morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-05-29 02:47 am

Обратно все о том же

Я ненавижу слово «гомофобия». Это не фобия. Вы не напуганы. Вы мудак.

I hate the word homophobia. It's not a phobia. You are not scared. You are an asshole.

Морган Фримен


Старикан красиво сказанул, но он не прав.
Это фобия.
И люди напуганы.
Да, они ведут себя как уроды - но люди часто с перепугу ведут себя как уроды. Всем известно, что при пожарах в общественных местах больше народу погибает от давки, чем от огня - каждый хочет выскочить первым, не думая о ближнем, в итоге дохнут все.
У гомофобов то же самое. Не в такой выраженной форме, но их страх сопоставим со страхом смерти.
Они до окостенения сфинктера боятся утраты идентичности.
Если разговаривать с гомофобом терпеливо, по-человечески, если продолжать вежливые расспросы, а не накидываться с обвинениями - он обязательно четко вербализует этот свой страх. С теми или иными вариациями его слова прозвучат так: "если разрешить геям жениться (брать приемных детей, работать открыто в госучреждениях, служить в армии и т. д., нужное вписать), люди перестанут делать различия между нормой и отклонением".
Если и после этого продолжать вежливые расспросы, то самые отважные решатся-таки на признание: "А если люди перестанут различать, где норма, а где отклонение - как я докажу/сам пойму, что я нормальный?"
И даже у самых отважных начинается истерика на вопрос "А что такое - быть нормальным?"

Беда. Понимаете, беда. Потому что любой нормальный (хе-хе) человек понимает: если всерьез задуматься над тем, что такое "быть нормальным", это чревато полным бездец-башка. Самое тупое и примитивное определение - "быть таким, как все". Но "все" уже делятся на мужчин и женщин, как минимум. И "нормальному" мужчине зазорно быть похожим на "нормальную" женщину. Бездец-башка усугубляется тем, что "нормальной" женщине чуть менее зазорно быть похожей на "нормального" мужчину (ну, так культурка устроена - мужчина считается "человеком по умолчанию", и одно положительное качество, сочетающее отвагу, упорство и терпение, даже называется "мужеством", хотя казалось бы...). Вплоть до того, что женщинам сейчас можно и даже модно носить сшитую между ног одежду, а мужчине несшитую - только если он шотландец. И это только самое первое приближение. Нормально ли быть глупым, трусливым, жадным, подлым? Тут, оказывается, есть целых два вида нормы: прескриптивная, которая "учит как надо" - и тогда глупым, трусливым, жадным, подлым и т. д. быть ненормально; и дескриптивная, которая отражает положение дел "как есть" - и тогда вроде ничо, вроде нормально.

И такой вот пищи - названий до тыщи. "Быть нормальным" - это ежедневная, ежесекундная эквилибристика на шаткой палубе общественного мнения. А оно, сцуко, переменчиво. Ни за что нельзя держаться твердо - не приведи Аллах из тренда вывалишься. Не стой на месте, балансируй все время, держи ноги шире, чтоб в любой момент поймать точку опоры.

По твердой земле моряки ходят вразвалочку, как пьяные - от постоянного в позвонки въевшегося, опасения, что горизонталь вот-вот встанет ребром. "Нормальные" не любят разговоров про общечеловеческие ценности, для них это ругательство. Почему? Потому что здесь начинается твердая земля морали. Если человека порезать, у него пойдет кровь. Независимо от расы, пола, возраста, вероисповедания. Это общечеловеческое. Если тебе будет больно, когда тебя порежут - то и ему, ему и вон ему, а так же ей, ей и вон той - им тоже будет больно. Они такие же, как ты. И вот тут "нормальные" начинают "ходить вразвалочку", терять почву под ногами. А вот как, например, государство? - спрашивают они. Ведь чтобы построить государство, непременно всегда кого-то резали и текла кровь, так? Значит, если нельзя, но очень нужно - то можно? А если нельзя и не нужно, но очень хочется? А если очень-очень-очень хочется? И так слово за слово, натяжка за натяжкой, ступенька за ступенькой - и опять на родную прыгучую палубу релятивизма, под паруса общественного мнения. Да, снова адские усилия по поддержанию простого равновесия, снова ни пожрать нормально, ни помыться, ни полежать - но есть ведь и другой аспект: можно гордиться тем, что ты овладел высоким и тонким искусством эквилибра на скользкой палубе.

И вот человек, убивший жизнь на овладение этим искусством, на палубу вышел - а палубы нет. Ну вот кому довелось ближе к сороковнику потерять работу, специальность, место в обществе, обрушиться в ноль и заново все начать - тот меня поймет. Все то же самое, но в моральной сфере. Ты привык думать о себе как о хорошем человеке, потому что направо-налево посмотрел - все такие же, а если ты раза два не устоял на ногах - то можно утешиться мыслью, что ты не за бортом. Вот там, за бортом, настоящие уроды: сумасшедшие, педерасты или просто те, кто недостаточно ловко приспосабливался к колебаниям палубы.

И тут оказалось, что эти ненормальные стоят на твердой земле, и утешить себя больше нечем. Ты уродовался всю жизнь - а они, сволочи, хотят не уродоваться, а просто жить.

И неизбежный вопрос "Зачем же ты уродовался" наполняет сердце вселенской тоской и ужасом.

Вот этот ужас и называется гомофобией.

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-29 01:49 pm (UTC)(link)
Знаете, я лично людей, призывающих к подобному, вне зависимо от "лагеря" не знаю. Ну вот так вот повезло. В "интернетах" встречал всяких и, опять же, со всяких "лагерей". Естественно, среди них декларирующих свою гетеросексуальность больше. Но это опять же, чистая статистика, имхо.

[identity profile] Прямая Угроза (from livejournal.com) 2013-05-29 01:56 pm (UTC)(link)
Это хорошо что вам повезло .Тем не менее в новейшей истории есть немало случаев убийств геев и ЛГБТ активистов гомофобами и ни одного случая ( конкретно по мотивам противостояния мнений ,не по бытовухе) обратного

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-29 02:18 pm (UTC)(link)
Имхо, тут другие механизмы срабатывают: если предположить, что в какой-то момент "меньшинство" вдруг станет "большинством", то тут же такие убийства и появятся. Впрочем, математически точно доказать это не могу. Предположение зиждется исключительно на аналогиях, которые, как известно, "грешат".

[identity profile] Прямая Угроза (from livejournal.com) 2013-05-29 02:50 pm (UTC)(link)
То есть вы как и написано в посте Ольги опасаетесь что гее заполонят мир ,и последних оставшихся стойких бойцов бригады имени женских половых писек сожгут публично на центральных площадях?

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-29 07:16 pm (UTC)(link)
Нет. Хотя бы потому, что это вряд ли случится. (Ну, разве что перед концом времен. Но это настолько абстрактно, что не сильно и страшно. :)) А вот размывание столь нелюбимой многими "нормы", да, страшит. При всей неопределенности этого понятия, она все же должна быть. Спорить о ее формах, виде и т.д. можно (и нужно), но это уже следующий шаг.
(Имхо, противопоставление "нормы" и "морали" - надумано. По хорошему, одно есть продолжением второго. Из того, что иногда нормы весьма сомнительны, вовсе не следует, что они не нужны: значит нужно постараться, чтобы они были не сомнительными. Кстати и употребление слова "мораль" волшебным образом не делает "землю" "твердой": вот, например, бывает "готтентотская мораль". И кому она такая нужна?)

[identity profile] Прямая Угроза (from livejournal.com) 2013-05-29 08:27 pm (UTC)(link)
А кто определяет норму? Только не говорите "большинство" .Большинство оно такое .Сегодня оно хочет арбуза а завтра свиной хрящик и никто не знает что оно захочет завтра .На моем не таком уж длинном веку ( я 84 г.р) оно менялось несколько раз по по отношению например к "нетрадиционным" ориентациям. вначале - в начале 90 х это было "прикольно" вместе с западной поп культурой в страну проникла эротика . И я помню как девочки постарже шепотом произносили слово "лесби" -в этом было что-то заграничное и экзотическое .Потом это стало "трендом" - голубая луна , тату и прочее - все это воспринималось как раз как "норма" - никто не возражал против выступления эитх групп даже по центаральному телевидению .потом вдруг резко возникли "патриотические" ценности и "нетрадиционники" перестали в них вписываться - они стали "врагами" нации .И что мне каждый раз надо было подстраиваться ? Каждый раз принимать за норму то что принимают "массы народные" ? Лавировать на скользкой палубе? Так где норма? И если я в нее ве таки впишусь , а завтра она снова поменяется ,я должна буду снова менять образ мыслей?

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-29 09:17 pm (UTC)(link)
Ну о чем вы говорите? Какое "никто не возражал"? Кто кого спрашивал и кто кого слушал? Имхо, большинство, "подавляющее" большинство людей, как придерживались какого-то мнения по этому вопросу, так и придерживаются. И действительное, настоящее "общественное мнение" имеет мало общего с картинкой в телевизоре.
Я уж не знаю зачем вы каждый раз меняли образ мыслей и принимали за норму черте-шо. Ни я, ни большинство моих знакомых, ни "Тату", ни Борю Моисеева никогда нормой не считали. Впрочем у нас и к "патриотическим" ценностям отношение весьма скептическое, да и много еще к чему. Вот уж действительно, "легко упасть; падают под многими углами, стоят – только под одним."

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-29 09:19 pm (UTC)(link)
Тут мне наверху молодой человек доказывает, что норма - это грабеж и насилие.
Лучше бы он Борю Моисеева нормой считал, ей-осьминогу.
Edited 2013-05-29 21:19 (UTC)

[identity profile] Прямая Угроза (from livejournal.com) 2013-05-30 04:21 am (UTC)(link)
почему вы считаете что я меняю образ мыслей? Где было написано что я так делаю ,а не ровно наоброт? У меня годам к 20 сложилось вполне четкое определенное представление. О том что " кому какое дело, кто кому в постели нужен" ( как пел незабвенный Боря) и сложилось оно не от телевизора, а от простой логики что жизнь каждого это его дела и сексуальная в том числе
Большинство же реально имеет много общего с телевизором .Не знаю где вы такое "независимое" большинство увидели .Окружающще меня "большинство" вполне лояльно относились и к Боре и к Тату, а в последнее время вдруг прнялось читать "мораль" . И именно почему -то всегда их мнение совпадает с тем ,что показывают по ОРТ и НТВ
Вот видите у нас даже "большинство" разное и вело себя по разному .Оно как электрон - вроде есть но его нельзя определить в одной точке пространства и сказать "баста" - вот оно "большинство" и оно считает всегда только вот так . Считаем за норму ..А вы хотите принять за норму то оно считает нормой эта сама неподдающаяся материализации категория

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-30 08:35 pm (UTC)(link)
Ну ладно, я уже понял - вам нормы не нужны. Хотя странно - без соблюдения норм даже дорогу переходить не советуют, а тут вот так вот вдруг. Мне они - нужны. Пусть даже такие, возможно несовершенные и установленные вследствии "общественного договора".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-30 10:30 pm (UTC)(link)
Нам не нужны нормы, проистекающие не из здравого смысла, а из мутных инстинктов толпы.
Это нормы вредные, главным образом.

[identity profile] Прямая Угроза (from livejournal.com) 2013-05-31 07:17 am (UTC)(link)
вы странно реагируете на мои высказывания - все время передергиваете .Если я сказала что нормы "большинства" как и само "большинство" с силу их эфемерности невозможно четко зафиксировать, то вы почему мне приписываете мысли что нормы не нужны .Я то как раз считаю что нужны. что например в области так сказать половой жизни четкой нормой для всех и каждого должно стать - "не лезь в чужое белье и не копайся там" .Но к сожалению это не так и многие норовять залезть в чужие трусы , а если трусы еще и мужчины или женщины гомосексуальной ориентации, то считают своим долгом начать там войну
Edited 2013-05-31 07:22 (UTC)

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2013-05-31 08:24 pm (UTC)(link)
Может и передергиваю. Я просто не вполне понимаю, как утверждая, что норму нельзя зафиксировать, можно тут же фиксировать какую-то конкретную другую норму. Имхо, видимо у нас просто нормы разные, и все разговоры о невозможности фиксации и т.д. - пустопорожние. Это может быть. Но тогда следует очень четко обосновать чем ваша норма лучше моей. Пока что меня все подобные обоснования не убеждают.
Касательно "трусов". Я почему-то уверен, что большинству глубоко начхать на чьи-то трусы, пока они на том месте, на котором должны быть. (У нас вообще к нарушению норм относятся пофигистски, покуда это кого-то не заденет лично: хоть в соблюдении ПДД, хоть вот в этом, хоть в чем другом). Когда же из трусов делают знамена и начинают с ними маршировать по улицам, то да, это многих раздражает. Потому, что здесь уже не нарушение нормы, но посягательство на самое ее существование (извините за корявый слог). Мне кажется основной конфликт в этой плоскости лежит.

[identity profile] joni.livejournal.com 2013-05-29 09:53 pm (UTC)(link)
Это не так.
Убийств пока нет, либо есть, но нет данных. Но есть случаи угроз, побоев, нападений и судебных исков к священникам за один лишь отказ венчать. И есть мнения, что все это можно и нужно, раз на благо великой цели борьбы за любовь. Это реальные слова реальных защитников ЛГБТ. И мне очень страшно осознавать, что один любимый родственник виноват уж тем, что хочется им кушать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-29 10:18 pm (UTC)(link)
Неужели на фоне всего остального это самая большая ваша проблема?
Ну то есть - было много зла, да, но разве от геев?

[identity profile] joni.livejournal.com 2013-05-29 10:54 pm (UTC)(link)
Речь ведь шла об активистах, а не о геях. А геи-то что - я урод и инвалид как с их точки зрения, так и с точки зрения натуралов.
Ну как вам сказать... Было много зла и было совсем немного добра, и по большей части это добро - заслуга конкретного человека. Если с ним что-нибудь случится, будет это для меня большой проблемой? То, что люди, которым я доверяла и которых любила, заявили, что принести его в жертву чьей-то великой любви было бы не зазорно, - это большая для меня проблема? Вообще-то, да. К тому же, мне теперь неоткуда узнавать, жив-здоров он там вообще или нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-29 11:01 pm (UTC)(link)
Ни фига себе.
Даже не знаю, что и сказать...

[identity profile] joni.livejournal.com 2013-05-29 11:03 pm (UTC)(link)
Я тоже не знаю. Меня стало как-то слишком много в этом треде, я этого не планировала. Простите, пожалуйста. Я пойду отползу тихонечко.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-29 11:41 pm (UTC)(link)
Да не надо никуда отползать. Наоборот, обживайте соседние треды, там веселее.