[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-04 11:35 pm (UTC)(link)
**Есть наличие ПТСР разной степени
Да-да, я в курсе, что нет здоровых, есть недообследованные.

**По моему однокласснику-афганцу вы фиг поймете, что он руками людей убивал.
По пятиминутному разговору - нет. При регулярном общении становятся заметны многие говорящие мелочи, что у афганцев, что у прочих работавших с тяжеляком людей. Вы сами утверждаете, что есть ПТСР разной тяжести, вопрос в двух вещах: насколько наблюдателен собеседник и насколько себя контролирует человек.
Кстати, внезапно понимать, что человек руками убивал - случай из серии белого рояля в кустах. Но вот то, что не штабная должность в занюханном гарнизоне под Урюпинском была - вполне.

** А моего приятеля, нигде никогда не служившего по состоянию здоровья, недавно спросили, где он воевал - выражение морды лица было такое, подходящее.
В жизни бывают люди:
а) невнимательные
б) плохо читающие невербалку.

**И что? Почему девочки из ЦАХАЛя не обнаруживают судорожно сжатых челюстей, мрачных выражений лица и злого сверкания глазами? Почему мальчики оттуда же не приносят домой такой же херни? Хотя они бойцы и людей убивают.

Потому же, почему вы не обнаруживаете тех же симптомов, зная, например, о ежедневном количестве ДТП в стране - к постоянному конфликту привыкли.
Кроме того, современная военная техника очень дистанцирует человека от противника, без шуток. Теперешние операторы всего-на-свете нередко говорят, что они не очень воспринимают это как убийство людей. Скорее как шутер. Ну и пропаганду тоже не стоит недооценивать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-05 12:51 am (UTC)(link)
Приятеля этого моего регулярно принимают за воевавшего - в том числе народ, к этому делу причастный. Хотя он из оружия в руках максимум страйкбольное держал.
Назовите бойца-голани опреатором :-) Это будет анекдот вроде истории с перевернутым "хаммером".
Так вот, возвращаясь к тому, с чего начали. Женщина-воин, сражающаяся наравне с мужчинами, может выглядеть как угодно.
Одна моя подруга - бывший чемпион Украины среди юниоров по каратэ. Другая - много лет состояла в реконструкторском клубе, дралась на железе. Еще одна знакомая - состояла в том же клубе, лихо дралась в своей весовой категории, сейчас занимается каратэ. Я лично не сомневаюсь, что в случае чего за ней не заржавеет убить врага голыми руками. Все три - милые красивые женщины.
[livejournal.com profile] morreth вон вообще то штангу тягает, то гири, то на каратэ ходит - и как-то у нее на лице не написано "Я рэмбо, всех убью - один останусь".

А на фотке у вас профессиональная бойцыца, ловленная на приеме анаболиков. Да и по фото видно, что злоупотребляла жиросжигателями и стероидами. Это не женщина-воин. Это цирковой гладиатор.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-05 03:27 pm (UTC)(link)
**Женщина-воин, сражающаяся наравне с мужчинами, может выглядеть как угодно
Нет.
Хотя бы потому, что если она сражается, а не постреливает/поруливает, то то, чем сражаться, она таскает на себе. 35 кг - это очень лёгкий, практически детский загруз рюкзака для пехотинца на выход. Плюс к рюкзаку - то, что навешивается непосредственно на тело - форма-бронь-рации-каски. Плюс оружие, плюс боезапас к оружию, которого, как известно, сколько ни возьми - мало, но больше уже не унесёшь.
Не может фея 160 см ростом и 50 кг весом этим всем орудовать наравне с мужчинами.
И это даже не рассматривая необходимость нести, скажем, станковый пулемёт. Предположим, его на себе несут мужики.
Каратэ, реконструкторство, штанга - это всё чудесно, но это не "воевать наравне с мужчинами". Спорт и война таки очень сильно различаются в методах, и, следовательно, подготовка у людей будет очень разная.

**А на фотке у вас
Для начала, не у меня.

**профессиональная бойцыца, ловленная на приеме анаболиков. Да и по фото видно, что злоупотребляла жиросжигателями и стероидами
Именно поэтому я сказала, что с той дамы надо убрать бодибилдерство ради бодибилдерства.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-05 05:34 pm (UTC)(link)
Сюда смотрите: http://radulova.livejournal.com/2963829.html
Эти девочки таскали на себе восьмидесятикилограммовых мужиков с оружием (обязательно с оружием) под огнем. Разминировали все подряд. Бомбили. Были снайперами. Таскали минометы, пулеметы и зенитки наравне с мужиками и без всяких мужиков. Там в цитатах под фотками многие упоминают о своем росте-весе.
При этом на лицах у них нет и следа этой гримасы с оскалом.

*** Именно поэтому я сказала, что с той дамы надо убрать бодибилдерство ради бодибилдерства.

...которого в исходной цитате из Булычева вообще нет. Штанга - это способ тренировки мышц, только и всего.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-05 07:23 pm (UTC)(link)
**Эти девочки таскали на себе восьмидесятикилограммовых мужиков с оружием (обязательно с оружием) под огнем
Да, потому, что это кто-то должен был делать. Больше некому, а носить надо. Кричать "это не моя задача" тогда было не принято. Кроме того, не принято было бросать своих. Сейчас, например, в достаточном количестве военных подразделений запрещено останавливать автоколонну, если от неё отстал транспорт. Подбили машину - едем дальше.
Но - снова - вы не отличаете ситуацию экстремальную от ежедневной работы. "Эти девочки" не выбирали, вышивать крестиком или зенитки таскать, их просто поставили в ситуацию, когда выбирают лучшее из худшего. Человек, который в армию попал случайно/временно и человек, который в армии работает - разные люди. Примерно настолько же, насколько разные люди автор-одной-книги-с-самиздата и автор-который-учился-и-учится-писать-лучше.

**При этом на лицах у них нет и следа этой гримасы с оскалом.
Я что-то пропустила и вот эти лица сейчас говорят об открытости, радушии и дружелюбии?
Image

Image

**Штанга - это способ тренировки мышц,
Один из способов, если ратовать за точность. Один довольно узкоспециализированный способ.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2013-05-13 05:47 am (UTC)(link)
Обычные усталые лица.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-13 10:36 am (UTC)(link)
Обычные усталые лица людей, занимающихся тяжёлой, грязной и опасной работой, которых снимают в неудобное время посторонние люди.
Изрядная часть прочих фото снята своими в кругу своих в более свободной обстановке.
Мне кажется, это несколько объясняет разницу.
Ну и намекает, что она всё же была, разница.