[identity profile] ingwall.livejournal.com 2013-05-02 01:19 am (UTC)(link)
Это "по недоразумению родилась не мужчиной" - штамп из приключенческой литературы 19 века, добросовестно протащенный и сбережённый, по-моему.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2013-05-02 01:20 am (UTC)(link)
Мм... Образ Ирии в книге, безусловно, гендерно упорот, но вот конкретно эту фразу я бы за авторскую т.зр. не принимал. Гай-до, кажется, вполне намеренно подан милым, но ограниченным; он же робот, созданный человеком, вполне выразительно долбанутым на всю голову вот в это самое место.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-02 01:34 am (UTC)(link)
И что не так?
Пашка даже в этом отрывке Ирией восхищается. Причем, хочет иметь именно такую сестру, а не соглашается с тем, что Ирии следовало родиться мужчиной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-02 10:10 am (UTC)(link)
Сходи по ссыле. Там подборка цитат, ужас и мрак.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-02 10:56 am (UTC)(link)
Прочитала. Подобраны цитаты так, чтобы показать ужас и мрак, но у Булычева я ужаса не вижу.

Ирия действительно воспринимает прошлое как кошмар. Потому что ее не спрашивали, хочет ли она всего этого и плевали на ее склонности. Поэтому когда она дорвалась до того, что можно, оказывается, носить длинные волосы и длинные юбки, а вместо тягания штанги вышивать, она стала радоваться новым игрушкам и с ужасом вспоминать прежнюю жизнь. Потом, правда, оказалось, что дело было не в штанге и ножах, а в принуждении, но до этого она доросла позже.

Равно как и сейчас ужас не в том, что девочкам предлагают розовые платья и игру в куклы, а в том, что навязывают определенную модель. Мамаши, которые запрещают барби и стригут дочек под мальчиков - ничуть не лучше.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-02 02:35 am (UTC)(link)
Так сама-то Алиса нормальная

[identity profile] aikr.livejournal.com 2013-05-02 03:52 am (UTC)(link)
А Пашка смотрит сквозь неё и мечтает о всяких там Мэри Сью Ириях....

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2013-05-02 06:23 am (UTC)(link)
Так там и Ирия сама тоже впоследствии нормализовалась и предпочла спокойную "женскую" жизнь, (ну за исключением ЧС).

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2013-05-02 02:56 am (UTC)(link)
По зрелом размышлении, у Булычёва ещё и Кора Орват есть.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-05-02 07:41 am (UTC)(link)
Да, но в ней описанного выше как-то не наблюдается.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2013-05-02 06:16 am (UTC)(link)
Ну, не надо так строго.
Это отдельное мнение отдельных персонажей. Причем один пацан, недоигравший в войнушку, а второй так вообще не человек.и, (учитывая специфику семейства и тамошних тараканов) просто отражает мнение своего создателя, .
А Ирия как раз, ЕМНИП, придерживалась несколько другой точки зрения. )))

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-05-02 07:45 am (UTC)(link)
Да, пц однозначно. Откуда у мужиков это стремление сделать женщину-воина этакой "бабой-танком"?

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-05-02 07:49 am (UTC)(link)
А в чем пц?
Ирия никак не баба-танк, скорее наоборот.
Или "мужики" - это не про автора, а про отца Ирии? Но автор с ним никак не солидаризуется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-02 09:39 am (UTC)(link)
Откуда этот ***оватизм у людей будущего?

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-05-02 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2013-05-02 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2013-05-02 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2013-05-02 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-05-02 10:58 (UTC) - Expand

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2013-05-02 07:53 am (UTC)(link)
Так по сюжету дело в том, что помянутую Ирию растил и воспитывал папа, и воспитывал целенаправленно именно как парня, причем парня крутого а-ля Рэмбо. Вот и сделал "танк". Правда, впоследствии под броней обнаружился цветочек (не в отрицательном смысле слова).

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-05-03 05:29 am (UTC)(link)
не хочу участвовать в споре на тему гендерных ролей, феминизма и проч.
но все-таки спрошу.
а КАК ЕЩЕ ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ (да и чувствовать себя) женщина-воин, способная наравне драться с мужчинами?
Image

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-05-03 08:26 am (UTC)(link)
Экое у вас... ограниченное представление. Позвольте мне несколько развеять ваши заблуждения.


Гвардии полковник Евдокия Завалий, кавалер четырёх боевых орденов, командир взвода морской пехоты (!) в годы ВОВ. Фашисты прозвали её "Фрау Чёрная Смерть".


Старшина Нина Павловна Петрова, снайпер. Худенькая пятидесятилетняя женщина, мать, бабушка. Полный кавалер ордена Славы. На личном счету - больше сотни убитых гитлеровцев. Подготовила более пятисот снайперов.


Старшина Дануте Станилиене, пулемётчица. Полный кавалер ордена Славы.


Майор Людмила Павличенко, снайпер, Герой Советского Союза. На счету - более 300 уничтоженных солдат противника.

Я могу вам предоставить ещё десятки таких же примеров, но проще будет дать несколько ссылок:

Женщины в ВОВ

Более современные - вот. Аж 717 страниц фотографий женщин, находящихся на активной военной службе по всему миру. Вы полистайте, получите эстетическое удовольствие. А потом скажите мне, многие ли из этих женщин похожи на то, что вы тут повесили.
Edited 2013-05-03 08:28 (UTC)

(no subject)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com - 2013-05-03 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-03 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-04 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-04 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-05 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-05 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com - 2013-05-13 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-13 10:36 (UTC) - Expand

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-02 10:06 am (UTC)(link)
ОМГ, ну почему обязательно кидаться из крайности в крайность? Что, женщин не может в мастерской надеть перчатки, а выйдя из нее, сменить рабочую одежду на сарафан и распустить волосы? Почему, собираясь спасать галактику, надо непременно резануть волосы (можно подумать, она не на космический корабль со всеми удобствами собирается, а в джунгли Вьетнама) и состроить морд Рэмбо? Ну грустно, блин.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-05-02 10:46 am (UTC)(link)
Хм. А один я прочитал, что Ирия больна в обе стороны? И только балансирование между ними позволяет как-то избежать психоза?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-02 01:03 pm (UTC)(link)
Я не вижу балансирования, я вижу, как ее кидает из одной крайности в другую: либо девочка-девочка, либо, простите. Рэмбо с сиськами. То, что существуют сотни промежуточных вариантов мужчина, это писавший, похоже, не догаадывался.

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2013-05-02 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-05-03 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-02 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2013-05-03 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-03 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2013-05-02 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2013-05-03 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalbert5.livejournal.com - 2013-05-03 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-05-03 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2013-05-03 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-03 00:25 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-02 11:01 am (UTC)(link)
Потому что ей надо было внутренне перевоплотиться в ту Ирию, которая тягала штангу и умела драться.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-03 12:13 am (UTC)(link)
А как одно другому мешает?
Ну вот честно, не понимаю. Драться я не умею, как-то необходимости учиться не было (т-т-т), но штангу тягаю. И как-то ничуть не мешает то, что выйдя из душевой женской раздевалки, я накладываю макияж и влезаю на каблуки. Или не-накладываю и не-вдезаю, если настроения нет. Почему умение делать что-то руками и поднимать штангу обязано сочетаться с подчеркнутой маскулинностью образа? Зачем кидаться из крайности в крайность?

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-05-03 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-05-03 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-05 01:14 am (UTC)(link)
Может, как в искусстве, так и в жизни. Другой вопрос, почему у Булычева написалась именно такая Ирия. И что было намеренно, а что шамо пришкакало. Такое тоже бывает.

[identity profile] aantero.livejournal.com 2013-05-02 07:09 pm (UTC)(link)
"Эта женщина настолько замечательная, что почти мужчина."
Нет ли здесь пропаганды гомосексуализма?

[identity profile] cronosecurity.livejournal.com 2013-05-02 07:33 pm (UTC)(link)
- Мы обе просим прощения, - быстро сказала Алиса. - Это был тест такой, не обращай внимания.
- Какой тест?
- На чувство юмора, - сказала Алиса.


Кир Булычёв. "Сто лет тому вперёд"