[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-05-03 12:57 pm (UTC)(link)
в цитате речь идет все-таки про штангу, бокс и борьбу.
вот эта женщина, Кристина Сантос - профессиональный боец.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-05-03 02:50 pm (UTC)(link)
Вы сказали "женщина-воин". Спортсмены - это не воины, даже в единоборствах.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-03 11:11 pm (UTC)(link)
По ссылке тоже не воины, в большинстве случаев, а операторы. И снайперы тоже в общем не совсем предмет беседы.
Реальные женщины-воины таки выглядят скорее как то, что выложил ваш оппонент, если убрать бодибилдерство ради бодибилдерства.
И это только тушка. Характер, мимика, невербалка настолько неиллюзорно намекают на род занятий, что отдельный пункт программы у таких людей - маскировать это всё в цивильной жизни.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-04 08:51 am (UTC)(link)
То есть женщина майор десанта (была такая, Ольга о ней писала), ростом 160, воробьиной комплекции и вполне обычная лицом - это не воин, несмотря на несколько сотен убитых в боях с рукопашной?
Реальных женщин-воинов вон по ссылке семь сотен, а уж в ЖЖ изральтян и того больше - и я с ними на улицах сталкивалась и за одним столом сидела. Никаких необычных мимики и невербалки.
С мимикой и невербалкой проблемы у людей с ПТСР.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-04 10:00 am (UTC)(link)
**То есть женщина майор десанта (была такая, Ольга о ней писала), ростом 160, воробьиной комплекции и вполне обычная лицом - это не воин, несмотря на несколько сотен убитых в боях с рукопашной?
Исключения случаются и обычно подтверждают правила.

**и я с ними на улицах сталкивалась и за одним столом сидела
Да мы тоже, в общем, знакомы и общаемся.

Израиль, конечно, пример, но там всё-таки немного другое. Они в условиях перманентного конфликта и обязательного общего призыва живут большую часть жизни.
Случай Ирии, на мой взгляд, больше похож на женщин в ЧВК.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-04 10:00 pm (UTC)(link)
** Исключения случаются и обычно подтверждают правила.

Блин, когда вы уже поймете, что эта фраза - полная бессмыслица. В правильной формулировке - "наличие исключения подтверждает СУЩЕСТВОВАНИЕ правила". Блядь, заебали неграмотные копировщики "умных" выражений, котоырй не думают над смыслом сказанного.
Извините за эмоции, достало.

Так вот. Нет никакого правила. Есть наличие ПТСР разной степени. И просто обстоятельства жизни. По моему однокласснику-афганцу вы фиг поймете, что он руками людей убивал. А моего приятеля, нигде никогда не служившего по состоянию здоровья, недавно спросили, где он воевал - выражение морды лица было такое, подходящее. А парень ехал домой со смены и был просто зол на долбоеба, который у них там чуть не устроил локальную катастрофу.

Все это диагнозы по аватарке которые не возьмется ставить ни один специалист.

*** Израиль, конечно, пример, но там всё-таки немного другое. Они в условиях перманентного конфликта и обязательного общего призыва живут большую часть жизни.

И что? Почему девочки из ЦАХАЛя не обнаруживают судорожно сжатых челюстей, мрачных выражений лица и злого сверкания глазами? Почему мальчики оттуда же не приносят домой такой же херни? Хотя они бойцы и людей убивают.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-04 11:35 pm (UTC)(link)
**Есть наличие ПТСР разной степени
Да-да, я в курсе, что нет здоровых, есть недообследованные.

**По моему однокласснику-афганцу вы фиг поймете, что он руками людей убивал.
По пятиминутному разговору - нет. При регулярном общении становятся заметны многие говорящие мелочи, что у афганцев, что у прочих работавших с тяжеляком людей. Вы сами утверждаете, что есть ПТСР разной тяжести, вопрос в двух вещах: насколько наблюдателен собеседник и насколько себя контролирует человек.
Кстати, внезапно понимать, что человек руками убивал - случай из серии белого рояля в кустах. Но вот то, что не штабная должность в занюханном гарнизоне под Урюпинском была - вполне.

** А моего приятеля, нигде никогда не служившего по состоянию здоровья, недавно спросили, где он воевал - выражение морды лица было такое, подходящее.
В жизни бывают люди:
а) невнимательные
б) плохо читающие невербалку.

**И что? Почему девочки из ЦАХАЛя не обнаруживают судорожно сжатых челюстей, мрачных выражений лица и злого сверкания глазами? Почему мальчики оттуда же не приносят домой такой же херни? Хотя они бойцы и людей убивают.

Потому же, почему вы не обнаруживаете тех же симптомов, зная, например, о ежедневном количестве ДТП в стране - к постоянному конфликту привыкли.
Кроме того, современная военная техника очень дистанцирует человека от противника, без шуток. Теперешние операторы всего-на-свете нередко говорят, что они не очень воспринимают это как убийство людей. Скорее как шутер. Ну и пропаганду тоже не стоит недооценивать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-05 12:51 am (UTC)(link)
Приятеля этого моего регулярно принимают за воевавшего - в том числе народ, к этому делу причастный. Хотя он из оружия в руках максимум страйкбольное держал.
Назовите бойца-голани опреатором :-) Это будет анекдот вроде истории с перевернутым "хаммером".
Так вот, возвращаясь к тому, с чего начали. Женщина-воин, сражающаяся наравне с мужчинами, может выглядеть как угодно.
Одна моя подруга - бывший чемпион Украины среди юниоров по каратэ. Другая - много лет состояла в реконструкторском клубе, дралась на железе. Еще одна знакомая - состояла в том же клубе, лихо дралась в своей весовой категории, сейчас занимается каратэ. Я лично не сомневаюсь, что в случае чего за ней не заржавеет убить врага голыми руками. Все три - милые красивые женщины.
[livejournal.com profile] morreth вон вообще то штангу тягает, то гири, то на каратэ ходит - и как-то у нее на лице не написано "Я рэмбо, всех убью - один останусь".

А на фотке у вас профессиональная бойцыца, ловленная на приеме анаболиков. Да и по фото видно, что злоупотребляла жиросжигателями и стероидами. Это не женщина-воин. Это цирковой гладиатор.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-05 03:27 pm (UTC)(link)
**Женщина-воин, сражающаяся наравне с мужчинами, может выглядеть как угодно
Нет.
Хотя бы потому, что если она сражается, а не постреливает/поруливает, то то, чем сражаться, она таскает на себе. 35 кг - это очень лёгкий, практически детский загруз рюкзака для пехотинца на выход. Плюс к рюкзаку - то, что навешивается непосредственно на тело - форма-бронь-рации-каски. Плюс оружие, плюс боезапас к оружию, которого, как известно, сколько ни возьми - мало, но больше уже не унесёшь.
Не может фея 160 см ростом и 50 кг весом этим всем орудовать наравне с мужчинами.
И это даже не рассматривая необходимость нести, скажем, станковый пулемёт. Предположим, его на себе несут мужики.
Каратэ, реконструкторство, штанга - это всё чудесно, но это не "воевать наравне с мужчинами". Спорт и война таки очень сильно различаются в методах, и, следовательно, подготовка у людей будет очень разная.

**А на фотке у вас
Для начала, не у меня.

**профессиональная бойцыца, ловленная на приеме анаболиков. Да и по фото видно, что злоупотребляла жиросжигателями и стероидами
Именно поэтому я сказала, что с той дамы надо убрать бодибилдерство ради бодибилдерства.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-05 05:34 pm (UTC)(link)
Сюда смотрите: http://radulova.livejournal.com/2963829.html
Эти девочки таскали на себе восьмидесятикилограммовых мужиков с оружием (обязательно с оружием) под огнем. Разминировали все подряд. Бомбили. Были снайперами. Таскали минометы, пулеметы и зенитки наравне с мужиками и без всяких мужиков. Там в цитатах под фотками многие упоминают о своем росте-весе.
При этом на лицах у них нет и следа этой гримасы с оскалом.

*** Именно поэтому я сказала, что с той дамы надо убрать бодибилдерство ради бодибилдерства.

...которого в исходной цитате из Булычева вообще нет. Штанга - это способ тренировки мышц, только и всего.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-05 07:23 pm (UTC)(link)
**Эти девочки таскали на себе восьмидесятикилограммовых мужиков с оружием (обязательно с оружием) под огнем
Да, потому, что это кто-то должен был делать. Больше некому, а носить надо. Кричать "это не моя задача" тогда было не принято. Кроме того, не принято было бросать своих. Сейчас, например, в достаточном количестве военных подразделений запрещено останавливать автоколонну, если от неё отстал транспорт. Подбили машину - едем дальше.
Но - снова - вы не отличаете ситуацию экстремальную от ежедневной работы. "Эти девочки" не выбирали, вышивать крестиком или зенитки таскать, их просто поставили в ситуацию, когда выбирают лучшее из худшего. Человек, который в армию попал случайно/временно и человек, который в армии работает - разные люди. Примерно настолько же, насколько разные люди автор-одной-книги-с-самиздата и автор-который-учился-и-учится-писать-лучше.

**При этом на лицах у них нет и следа этой гримасы с оскалом.
Я что-то пропустила и вот эти лица сейчас говорят об открытости, радушии и дружелюбии?
Image

Image

**Штанга - это способ тренировки мышц,
Один из способов, если ратовать за точность. Один довольно узкоспециализированный способ.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2013-05-13 05:47 am (UTC)(link)
Обычные усталые лица.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-13 10:36 am (UTC)(link)
Обычные усталые лица людей, занимающихся тяжёлой, грязной и опасной работой, которых снимают в неудобное время посторонние люди.
Изрядная часть прочих фото снята своими в кругу своих в более свободной обстановке.
Мне кажется, это несколько объясняет разницу.
Ну и намекает, что она всё же была, разница.