При обсуждении "Берсерка"

[morreth]

Раз за разом натыкаюсь на претензию к Гаттсу - мол, сцуко, взял и предал Гриффита, ушел своего щастья искать, Ястребов бросил, зараза, все из-за него.

Честно говоря, я от этой претензии охреневаю. Гаттс свои обязательства перед Ястребами выполнил и перевыполнил (с учетом того, что Гриффит его использовал еще и как "черного оперативника"). В дорогу он собрался, памятуя слова Гриффита о том, что только того он, Гриффит, признает за равного и будет с ним дружить, кто готов против него, Гриффита, пойти, преследуя свою мечту. То есть понятно, что Гриффит врал, охмуряя принцессу - а еще точнее, он, как и большинство нарциссов, свято верил в свои слова, но стоило кому-то поступить так, как он сказал, тут же взбеленился: кококо, игрушка обрела свою волю, да как она посмела!

Короче говоря, Гаттса я всецело одобряю, считаю, что он Гриффиту по итогам трехлетней совместной деятельности ничего не был должен и правильно сделал, что свалил, это никакое не предательство. А вот дальнейшее поведение Гриффита - типичный нарциссический выебон, который кончился совершенно логично: сколько веревочке ни виться, а манипулятора вскроют рано или поздно.

Comments

[http://users.livejournal.com/raina_/]

>Использовал его в качестве блэк-опа. Гаттс очень тяжело перенес то, что пришлось убить Адониса.
Гриффит точно знал, что Гатс должен будет убить Адониса и пережить соответственно своему опыту(о котором Гриффит, кстати, тоже не знал). если просто - Гриффит бог?
но в общем я ушла в сторону от темы. То есть основной косяк Гриффита в отношении Гатса- он послал его убивать ребенка?Я правильно понимаю?
Про бехелит. В каноне сказано: "он обязательно вернется в твои руки...такова.. его сущность".
Если бехелит предназначен человеку- в нужный час он возвращается в его руки. Так говорит Зодд, так говорят апостолы, эта ситуация проиллюстрирована в истории с графом - где казалось бы утерянный бехелит в момент выбора между человечностью и выигрышем возвращается в руки избранного для выбора.
>Да он открыто это говорит. гаттс же потому и почувствовал себя оплеванным, что он еще весь в кровище герцога и герцогского сына и в говнище из канализации, по которой удирал - и тут на тебе, такое откровение.
Что он говорит? что друг - это тот, кто противодействует? а почему Гатс, который послал его нафиг при попытке подконнектить к така-но-дан - _уже_ не попадает в эту категорию, например? потому что Гатсу это самооценка не позволяет?
Вообще это пустое мерянье, переломами и травмами. суть в том, что а) порядочный человек не принимает решение на основе подслушанного разговора(слитой переписки, вскрытой почты итд) а как минимум разъясняет сову. б)отношения между людьми регулируются договорами. Лицо в лицо. Открыто и честно.
Получается так: если по-честному, то а по условиям договора должен б :принадлежишь мне,сражаешься где я скажу и умираешь где я решу. если по-взрослому то один человек никак не может распоряжаться свободой и жизнью другого.
И вот получается: ну да, я вроде обещал..но это же детский сад, ну че ты!это не считается!
По-взрослому Гатс прав. По-честному он предатель.
Это нормально. Иногда для того чтобы остаться верным себе и стать чуть взрослее нужно кого-то по-детски предать.
Это печально. это закономерно. Это надо пережить чтобы идти дальше.
И Гриффит во время затмения делает то же самое. Ему показали, КАК.
>Да он открыто это говорит. гаттс же потому и почувствовал себя оплеванным, что он еще весь в кровище герцога и герцогского сына и в говнище из канализации, по которой удирал - и тут на тебе, такое откровение
то есть причина всего - невжное психофизическое состояние Гатса в момент восприятия им информации? То есть классическое "бес попутал"?
Вообще чисто ситуативно я согласна - сумей они поговорить в момент воззвращения гатса - ситуация развивалась бы чуть иначе. Хотя бы потому что Гриффит бы увидел, что с гатсом даелается на его заданиях. Магия личного контакта все-таки.
Но там каска руководствовалась своими представлениями о целесообразности. Не то чтоб она была совсем неправа, но вектор развития событий сместился.
Гатс себя почувствовал оплеванным, потому что готов был почувствовать себя оплеванным в любой момент своей жизни. Весь его опыт говорил за это - вспомним как он возвращался к гамбино с заработком!
Вот если бы Гриффит лично в этой ситации с глазу на глаз сказал - а, это ты, малаца, а теперь вали с глаз, у меня тут дела - вот тогда б можно было делать выводы.
>Ну вот специфика у инструментов такова, что с ними приходится разговаривать.
Нет, с ними не надо разговаривать. и спрашивать с них обратную связь. им дают инструкции. и только.

[morreth.livejournal.com]

если просто - Гриффит бог?

Вот эта логика меня и добивает в ГГ-срачах неуклонно. Тайные убийства - это вообще нехорошо. В принципе. Это знание даровано только богам?

Если бехелит предназначен человеку- в нужный час он возвращается в его руки.

Но что именно делает бехелит "предназначенным"? Гриффит и без бехелита демонстрировал готовность идти по трупам. Гаттс больше года владел бехелитом - но в какой бы жопорез ни попадал, ни разу им не воспользовался.

Понятно, что, переходя из рук в руки, бехелит рано или поздно попадет к мерзавцу.

Вообще это пустое мерянье, переломами и травмами. суть в том, что а) порядочный человек не принимает решение на основе подслушанного разговора(слитой переписки, вскрытой почты итд) а как минимум разъясняет сову. б)отношения между людьми регулируются договорами. Лицо в лицо. Открыто и честно.

Класс. Вот это мне нравится: непорядочным внезапно оказывается не тот, кто хладнокровно использует людей, а тот, кто случайно узнал, как хладнокровно его используют. Блеск.

По-взрослому Гатс прав. По-честному он предатель.

Вам, простите, сколько годиков?

Это нормально. Иногда для того чтобы остаться верным себе и стать чуть взрослее нужно кого-то по-детски предать.

Извините, но не сочтите за труд объяснить, в чем все-таки состояло предательство. Гаттс покинул отряд не в беде, а когда Ястребы благополучно зимовали и никакой войны не намечалось. Он в честном поединке "выиграл" себе дорогу на свободу. В его обязанности командира штурмового отряда и тысяченачальника никак не входят "черные операции", и если Гриффиту нужен ассасин - пусть тряхнет кошельком и найдет себе убийцу в другом месте. Так в чем предательство-то? Не захотел быть любимой игрушкой, захотел стать равным?

то есть причина всего - невжное психофизическое состояние Гатса в момент восприятия им информации? То есть классическое "бес попутал"?

Снова задаюсь вопросом, сколько вам лет. Гаттс ради Гриффита пошел на преступление, наказуемое в средневековой стране аццкими пытками и казнью через манямбу. Какой тут к черту бес попутал - даже если бы все прошло гладко и ни один ребенок не пострадал, Гаттс все равно преступник и убийца. И все ради дружбы, как он думал.

Вообще чисто ситуативно я согласна - сумей они поговорить в момент воззвращения гатса - ситуация развивалась бы чуть иначе. Хотя бы потому что Гриффит бы увидел, что с гатсом даелается на его заданиях. Магия личного контакта все-таки.

Интересно, что бы он сказал? "Я использую всех но ты - исключение"? Или "ради меня убива детей - это нормально"?
Я очень рада, что он не поговорил с Гаттсом и не насрал ему в мозги. Как следствие, у Гаттса все-таки сформировалась совесть.

Гатс себя почувствовал оплеванным, потому что готов был почувствовать себя оплеванным в любой момент своей жизни. Весь его опыт говорил за это - вспомним как он возвращался к гамбино с заработком!

Да, и когда он понял, на что похожи его отношения с Гриффитом - он свалил.