Школа палавого секаса: комментарий женщины

[morreth]

Кэт отрекламировала книгу некоего Алекса Мэя.

-Знаешь, - сказала она, заметив, что я смотрю на неё, - если б хоть один мужчина со мной такое сделал, я б, наверное, просто охренела.
Я молчала. Лизка грубовата, она никогда не церемонится со словами, но я очень хорошо поняла, что именно она хотела сказать.
Потому что, в общем-то, думала о том же самом.

А ещё о том, что у меня были сотни мужчин. Ладно, пусть они были большей частью клиенты, и им не нужно было удовлетворять меня, но, чёрт возьми, ни один из тех, кто был, типа, "по любви", даже близко не подобрался к тому, о чём читал Алекс. И, наверное, никогда бы и не задумался об этом.
Хотя это, на самом деле так просто. Очень просто. Но почему-то, увы, из моих мужчин это никому и никогда не приходило в голову.
И ведь не надо для этого иметь ни внешности особенной, ни параметров выдающихся - ничего не надо.
Просто - ах если бы они делали так...

Нучо, я любопытный опоссум - скачала, прочитала.
Пока качала, ознакомилась с реакцией в комментах у Кэт и в комментах на форумах трекеров. Реакция женщин - в основном такая, какую Кэт вербализовала выше: ах, если бы кто-нибудь так делал. Реакция мужиков делится на две части: "это банальность" и "это никому не нужная фигня". Плюс десять к моей мизандрии. Питаю слабую надежду на то, что умные мужчины просто отмолчались и приняли к сведению. Ну о-о-очень слабую.

Ладно, лирику в сторону. Скачала, прочитала.

Присоединюсь отчасти к мнению тех, кто сказал, что это банальность. Да, откровений из огненного куста Алекс не преподносит. Более того, любознательный человек с одного чиха найдет куда более подробные учебники сексуальных техник в этих ваших энторнетах.

Но - см. выше комментарий Кэт.

Проиллюстрируем на пальцах. Алекс говорит банальность: прелюдия должна быть минут 40 длиной. МИНИМУМ.
Мужики, ну вот честно, глядя в глаза: кто из вас реально длит прелюдию 40 минут? Ну, 30 хотя бы?

Продолжаем. Банальность: начинать нужно с поцелуев. Как минимум 10 минут, не пуская в ход руки, целовать женщину, начиная с простых прикосновений губ к губам и переходя ПОСТЕПЕННО к более глубоким поцелуям с языком?

Азбука, да? Скучный букварь, да? Мы все это знаем! Мы все умеем! Мы сами с усами!

Ну раз вы все это знаете - то ответьте на вопрос: почему самый распространенный стиль поцелуя у нас - ОМНОМНОМ, Я СЕЙЧАС ВЫСОСУ ТВОЙ ЯЗЫК И СОЖРУ ЕГО БЕЗ СОЛИ И БЕЗ ЛУКА? Или вторая крайность - постараться пропихнуть свой язык в рот партнеру по самые гланды?
Кстати, это "фе" не только к мужчинам, но и к женщинам тоже.

Банальность: начинать с ласки неэрогенных зон: спина, предплечья, плечи, затылок, верх груди без захода в "зону купальника". Не меньше десяти минут.
Все все знают? Все подкованные? Тогда почему первая ласка после поцелуя - это "цап за сиську"?
Затылок? Плечи? Внутренняя сторона локтя? Внутренний сгиб колена? Поцелуй в уголок губ? Поцелуй под ухом? За ухом, на границе волос? Не, не слыхали! Цап за сиську!

Банальность: стон боли и стон наслаждения звучат совершенно одинаково.
(Кстати, поэтому многие женщины любят втыкать на сцены пыток в кино: лицо мужчины страдающего и мужчины кончающего выглядит одинаково, стон звучит одинаково, это мощный эротический стимул).
Алекс дает бесценный совет: разговаривать с партнершами в постели о том, доставляет им та или иная ласка удовольствие или нет. Ты не отличишь на слух, стонет партнерша от боли или от наслаждения, а сама она тебе может и не сказать, испугавшись обидеть. Спрашивай. Слушай. Общайся. Женщины в массе своей не немые и не тупые.
НЕТ. Мы лучше займемся бытовой телепатией.

И так далее.

Причем я не думаю, что курсы Алекса сильно помогут нашим мужчинам в их большинстве. Как уже было сказано выше, в интернете полно учебников секса, в том числе и более продвинутых. К сожалению, я не могу найти тот из них, который сама считаю лучшим - я тупо забыла название и автора. Американский учебник для мужчин. С ним в моей жизни была связана одна поучительная история: мне с моим молодым человеком его дали на почитать, когда мне было 17. Молчел, подобно комментаторам у Кэт и на торрентах, прочитав, вынес вердикт "банальность".

Следовать этой "банальности" его хватило... ну, недели на две.
Поцелуи продолжительностью в 10 минут, начинающиеся с "касания бабочки"? Первое свидание. Ну, второе. Третье. А после - да мы же взрослые люди, дай-ка я застромлю в тебя свой язык по самый пищевод.
Долгие ласки неэрогенных зон? То же самое, первые два свидания. А после - да мы же взрослые люди, так что давай сюда свои сиськи быстрее.
И так далее. Он прочитал отличную книгу о том, как стать непревзойденным любовником - и предпочел остаться любовником банальным. Сознательно предпочел, другого объяснения у меня нет.

Большинство наших мужчин как любовники - полный дизастер. И главный дизастер в том, что они и не хотят становиться хорошими любовниками, потому что пребывают в иллюзии, что уже есть таковыми. И с этим, увы, я не знаю, что делать, и Кэт, похоже, не знает.

ЗЫ: традиционное предупреждение - мне НАСРАТЬ на то, реальный человек Кэт или "проект".

Comments

[o-huallachain.livejournal.com]

Омг, я сбегу, если прелиминарий 40 минут.

[morreth.livejournal.com]

Я тоже так думала.

[o-huallachain.livejournal.com]

А я не "думала", имею опыт. Мне становится скучно и хочется уже или собственно секса, или какого-нибудь другого занятия.

[morreth.livejournal.com]

Я тоже так думала.
Пока не появился человек, способный сделать эти 40 минут разнообразными и интересными.

[emelushka.livejournal.com]

Ты меня извини, конечно, но такое заявление технически мало чем отличается от "лесбиянкам просто не попадался нормальный мужик". Люди-разные. Физиология у всех - разная. Если женщина, вот эта, конкретная, а не "типовая резиновая" быстро возбуждается и быстро доходит до оргазма, за 40 минут прелюдии она партнера просто убьет.

[morreth.livejournal.com]

ОК, скажи кто лучше: мужчина, который умеет только 10 минут или мужчина, который умеет и час при желании партнерши?
Неужели не очевидно, что редуцировать ласки до 10 минут, умея растянуть их на час, гораздо проще, чем найти партнершу, которая заведется и кончит за 10 минут?

Если женщина "скорострельная" - она не сможет сказать "хватит заводить, поехали?"

[emelushka.livejournal.com]

Да может, конечно. Просто мне совершенно не нравится та категоричность, с которой большая часть такого рода учебников (и, еще раз извини) твой этот и следующий пост) написаны. Сказано - 40 минут, значит, 40 минут, время пошло!
Если пара умеет разговаривать на тему секса, женщина точно так же может сказать "извини, дорогой, но мне 10 минут не хватает". Пафос же основного поста. насколько могу судить, в том, что большинство мужчин с одной стороны кривится на "банальности", с другой - совершенно не желают эти банальности реализовывать по причинам, только им известным.

[morreth.livejournal.com]

Да может, конечно. Просто мне совершенно не нравится та категоричность, с которой большая часть такого рода учебников (и, еще раз извини) твой этот и следующий пост) написаны.

Я очень пилювалась на учебники писательского мастерства. Именно за их категоричность. Но в конечном счете правы оказывались их авторы:раз за разом, потеряв время в бесплодных экспериментов, я убеждалась, что умней всего было бы с самого начала последовать учебнику. Может быть, Фрей и не написал ни одного гениального романа - но он написал роман, над которым не заснешь.

У пчелок с бабочками то же самое.

Если пара умеет разговаривать на тему секса, женщина точно так же может сказать "извини, дорогой, но мне 10 минут не хватает".

И что он будет делать? Он же тупо не знает, чем занять еще 30 минут. Поцелуи-сиськи-писька, а что еще? Точка Ж? Это жопа, штоль?

[emelushka.livejournal.com]

Ну вот мне НЕ НАДО ни 40-минутной прелюдии ни 15-минутных ласк груди, и чем больше я читаю о том. что надо "женщине типовой резиновой", тем больше прихожу к выводу. что я то ли извращенка, то ли мужЫк :)))
Отличие от учебников писательского мастерства в том. что учебники для писателей предлагают структуру, даже не алгоритм. И ни один из них не додумался сказать "завязка должна продолжаться пол а-л, развитие действия - не менее 10 а.л. кульминация..." ну и так далее.
А когда начинают писать про минуты у меня в воображении мгновенно рисуется образ нервного мужчины, косящего одним глазом на секундомер. Какой, нафиг, секс в таких условиях.
Он же тупо не знает, чем занять еще 30 минут.
(крепко задумавшись) То ли мне с мужем так повезло, то ли еще что, но мне трудно представить человека, который не знал бы, что делать с желанным партнером (поправка: при условии обоюдного сексуального опыта).
А вообще - вот тебе позиция: http://prostitutka-ket.livejournal.com/84933.html?thread=53534917#t53534917
Проблема не в том, что человек не знает, как и что делать. Проблема в том, что он это воспринимает как одолжение другой стороне, и рано или поздно делать одолжения надоедает. В обратную сторону, ИМХО, примерно так же работает с ежедневным обедом из трех блюд и глажеными рубашками. И тут хоть читай учебники (хоть о кулинарии, хоть по сексу), хоть не читай, результат будет один - пока эйфория и есть желание заботиться-радовать, все будет зашибись. Прошла эйфория, все это превратилось в обязанность - пирожные с кремом закончились, начались макароны и котлеты из полуфабрикатов.

[emelushka.livejournal.com]

О, у тебя в комментах уже продублировали то, тчо по ссылке. Прошу прощения, отвечала из почты. только потом все остальное прочла.

[morreth.livejournal.com]

Ну, в общем, мой ответ ты тоже видела.

[morreth.livejournal.com]

Я очень за тебя рада, что тебе не надо всех этих изысков. Но для себя я хотела бы принять компетентное решение. Но тысячи других женщин скажут: "а давайте я сначала попробую, что такое 40-минутная прелюдия, а потом решу, надо это мне или нет".
И я их поддержу.
Потому что анекдот "Дорогая, ну ты кончай, а я пойду покурю" даже в виде анекдота не фонтан - а уж ИРЛ...

[emelushka.livejournal.com]

Так ведь меня напрягает не формулировка "давайте, попробуем". Меня напрягает именно бескомпромиссное заявление - всем женщинам нужна прелюдия в 40 минут. Точка.
Да понятно, что не фонтан...

[virago-ghost.livejournal.com]

мужчина, который умеет час и легко, не всякий раз сам может к своему удовольствию сократить время до 10 минут, и наоборот; технически - выполнимо, а вот по степени комфортности, желаемости и эффекта для мужчины - отличается;

[morreth.livejournal.com]

Ну, зато нам-то как хорошо: мы всегда "можем" столько, сколько им надо.
А удовольствие или комфорт - баловство это все, об этом только эгоистки думают.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, я и любой мужчина - разные люди, надо нам разное, в разное время и по-разному, совпадения крайне редки, в любом случае придется договариваться и через раз кому-то чем-то жертвовать;
а если клиент недоговороспособен - что-то решать, либо разбежались, либо зачем-то терпеть, с сексом не связанным; и про себя я четко могу сказать, что без удовольствия и комфорта у меня это было редко и сугубо по гуманитарным соображениям, когда у партнера был реальный трындец в физическом или психологическом плане, от него независящем;
я не говорю, что мужчины асы, у нас мужики не привыкли слушать и учиться в этом плане; но секс невозможно рассматривать под углом "он мне должен, потому что десять лет я была должна ему и его предшественникам";

[morreth.livejournal.com]

Ну, не я же первой заговорила про "справедливость" и про "а чего мне за это будет".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

то же самое
Прелюдия _должна_ быть 40 минут МИНИМУМ - для меня оно звучит, будто я _должна_ кому-то, да еще и, наверное, удовольствие от этого _должна_ получать или изображать. А если оно мне не нравится - так видно со мной что-то не так.
Блин, мне 15-20 минут хватает для нескольких заходов, включая прелюдию, а все, что больше - оно уже дискомфортно.

[o-huallachain.livejournal.com]

Когда я была маленькая шестиклассница, ещё в СССР, и мы с одноклассницами читали какое-то пособие по технике секса, отксеренное, которое чьи-то родители не очень хорошо спрятали (читали мы его примерно с теми же целями, с какими сейчас смотрят порн), мы там нашли описание эпизода про некую пару, у которой всё было ОК, но потом муж прочитал какую-то книгу по технике секса, где было написано примерно то же самое про необходимость длительной прелюдии. В общем, муж всячески прелюдировал свою жену, периодически посматривая на часы, чтоб было не меньше получаса. Но у неё через десять минут всё желание высохло, как пустыня Сахара, и, в общем, оба они остались очень разочарованы - потому что муж ей втолковывал, что "надо так и умные люди плохого не посоветуют", а жена ему отвечала, что ей конкретно столько не надо.

Мы, помню, ужасно хохотали над этой историей и даже изображали в лицах этого мужа с часами и его жену :-) Мораль же в том, что инструкции они, конечно, такие инструкции, но вообще надо прислушиваться к тому, что сообщает партнёр :-)

Среди мужиков, кстати, эта идея - что якобы чем акт продолжительнее, тем он лучше - очень сильно распространена. Статусный такой показатель.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, меня смущает во всем этом именно категоричность: должен, все должно быть в определенном порядке... А любительницы быстрого секса просто объявлены несуществующими. ))) И если кому описанное не годится, так это она просто еще не распробовала. Блин, вот уже вроде натренировалась не обращать внимания на такое, а тут зацепило. )))

[morreth.livejournal.com]

Я сталкивалась с этой идеей в исполнении "фрикции должны быть как можно дольше"
Убивать.
А касаемо прелюдии - так подростки, когда петтингуют, могут возиться по часу и больше. А взрослые почему-то спешат куда-то. Будто завтра секс у всех отберут.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я ни с одной из этих идей не сталкивалась, к счастью, но число моих партнёров по постели крайне невелико.

Да нафига это "по часу и больше"? С подростков пример брать? Зачем?

[morreth.livejournal.com]

Да приятно же это, блеать!

[emelushka.livejournal.com]

Слуушай, а я тоже это пособие читала. Только будучи чуток постарше, но еще в "теоретическом" возрасте

[o-huallachain.livejournal.com]

ОМГ. Вот же ж живучая какая книга оказалась. Мой шестой это 1977 примерно год :-)