morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-03-15 11:50 am

Отут і отут

http://feminism-ua.livejournal.com/871667.html
http://irengloria.livejournal.com/39538.html

Віктім-блеймінг у всій красі. Енджой.

Російські друзі, даруйте - все українською.

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2013-03-15 02:22 pm (UTC)(link)
Ничего, я не поленилась всю дискуссию засунуть в переводчик.
Общее представление получила.

Значит, "хороших девочек" насилуют реже? Ха-ха...
Я была хорошей девочкой. Не пила, не курила, не кололась, не носила вызывающую одежду, не приходила домой позже 9 вечера.
Но почему-то именно ко мне подходили странные дяди на улице, пока я была ребенком.
Почему-то именно со мной происходили истории, которые у моих более раскрепощенных ровесниц вызывали недоумение: "К тебе приставали? На тебя напали? Странно, со мной такого нет бывает..."
Все начиналось в людных местах, среди бела дня или на освещенных улицах.
Ну, вот как я могла предусмотреть, например, что на конечной остановке водитель автобуса выпустит всех пассажиров, а в 10 см от моего носа дверь захлопнется и я, последняя выходящая пассажирка, не успею этого сделать, автобус сорвется с места и покатит на пустырь, а я в свои едва стукнувшие 18 поимею одно из самых опасных приключений своей жизни? Что надо было предпринять? Как снизить вот этот риск? Взять за правило никогда не выходить последней? Но ведь кто-нибудь обязательно выходит последним...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-15 02:49 pm (UTC)(link)
Яка гiдота

Полно таких, со всех дел. Распространеннейшее явление. Жертва виктимно себя ведет, не может себя поставить, и ad infinitum. Гы, батьку моего видели, да? Высокий сильный мужик, в армии прошел через всю дедовщину и научился быть "альфа-самцом". По реалу, в отличие от большинства интернетных тыздюков. И он искренне подписывается под этой философией звериной иерархии. Что с тобой обходятся так, как ты позволяешь и заслуживаешь. Чего нет, ему и в этой парадигме хорошо. А вот я от него слышала "ты такая (эпитет), что тебя грех не пнуть". Мне было бы плохо в его парадигме, вот я и нашла другую

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-15 03:47 pm (UTC)(link)
А пан Дракон на це звелів сказати: "Ти погано вибрала батька, від якого народитися". Геге.
А якщо жарти полишити, то:

В нашей западной версии патриархата традиционно считается, что власть сосредоточена у белого мужчины-«бога» на вершине иерархии – президента страны, затем исполнительных директоров компаний, менеджеров среднего звена, профессиональных и религиозных лидеров, затем рабочих (которые все равно могут быть «главой семьи»), затем членов белых семей (женщин и детей), и в самом низу оказываются расовые меньшинства.

Как вы можете видеть, мужские привилегии основаны на допущении, что реальность – это то, что вижу я (и подобные мне). Адрианн Рич принадлежит фраза: «Объективность – это просто субъективность мужчины, ставшая сакральной». Мужчина определяет реальность для женщины и утверждает, что является истиной, а что нет, когда говорит:

1. «Она сама провоцировала; не ней было совершенно прозрачное (слишком короткое) платье».
2. «Я не хотел ее бить. Она спровоцировала меня. Все продолжала пилить».
3. «Женщины вечно врут».
4. «Не замечаю я никакого беспорядка. У тебя это просто пунктик. Если тебе это не нравится – сама и убирай».

(http://dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=145:-----l----r&catid=53:2009-06-11-14-46-08&Itemid=169)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-15 03:54 pm (UTC)(link)
Ну не спросили меня, хочу ли я вообще рождаться.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-15 04:00 pm (UTC)(link)
Хаха :(
Вот когда я была хорошей девочкой, меня травили. А перестали, когда стала похуже :) в плане матом сказать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-15 04:05 pm (UTC)(link)
Ну, раз ты не была зрелым и ответственным эмбрионом, то сама дура и виновата! Так сказала Иренглория!

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2013-03-15 04:12 pm (UTC)(link)
Речь не о травле (от ровесников прилетало, да?).
У меня не было особых проблем с ровесниками.
У меня были проблемы со взрослыми.
Я выросла с убеждением, что взрослый человек - это такой плохо вменяемый хищник. Договариваться с ним почти бесполезно. Женщины чуть более вменяемы, а мужчины - это вообще кошмар.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-15 04:27 pm (UTC)(link)
Чота ржу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-15 05:27 pm (UTC)(link)
Ну да, типа того :)

[identity profile] ksann.livejournal.com 2013-03-17 05:53 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что часть картины выглядит так. Есть насильники, которые четко понимают, что они делают, и есть некоторое количество мужчин, которые уверены, что "она сама захотела". То есть,как бы существуют женщины, которые хотят секса, но прямо сказать об этом не могут, потому что неприлично. Но зато они могут это показать: соответствующей одеждой, поведением, прогулкой по специфическому району и т.д. Отправилась на поиски приключений равно ищет секса. При этом, "ищет секса" у них равняется "ищет секса с кем угодно и на каких угодно условиях". При этом на прямое предложение такая женщина тоже должна ответить "нет", это такое кокетство, или это такое соблюдение приличий. Ну и дальнейшая тактика для мужчины понятна - если по поведению женщины он сделал вывод, что она не прочь и что она "знала на что шла", то обращать внимание на ее сказанное словами "нет" уже не обязательно. Я согласна, что это очень странная логика, но мне как-то пришлось разговаривать с ее носителем. Я пыталась ему обьяснить, что согласие барышни-подростка на ужин в ресторане не означает автоматического согласия на секс. Разговор прошел по кругу раз восемь, оппонент продолжал твердить "нет, они понимают, на что идут". В общем, не лечится.

Точка зрения, кстати, древняя, сравните с балладами - "Если ты попросишь, то тебе не дадут, если ты не взял, пока мог". То есть, как-бы-приличная девушка не может открыто согласиться, но создает такую ситуацию, когда мужчина может... мнээээ... "воспользоваться ее слабостью". И если он этого не сделал без ее явного согласия, то его же за это и высмеивают. И да, бывают женщины, которые тоже придерживаются этого сценария,несмотря на то, что он для них же может оказаться опасным.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-03-18 01:06 pm (UTC)(link)
Есть ведь и анекдоты в этом ключе, типа "везет же людям - муж есть, любовник да еще и изнасиловали". Но факт существования анекдотов ведь как бы показывает, что такая картина мира абсурдная.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2013-03-18 05:59 pm (UTC)(link)
Ну, видимо, для кого-то она абсурдная, для кого-то нет. А так, да, если поискать по анекдотам, по подростковой мифологии и прочим местам, где оно гнездится, так там наверняка залежи...