morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2017-02-14 10:26 am

(no subject)

Колись давно мені здавалося, що я дуже вдало пожартувала, сказавши "Чоловіки розіп'яли Христа".

Але минуло майже 20 років - і щорік я переконуюсь, що в тому жарті була лише доля жарту.

Насправді, перечитаємо Євангеліє. Хто Ісусові ноги волоссям витирав, а хто Його бичував. Хто завжди його приймав та поштиво слухав, а хто хотів побити камінням. Хто до кінця йшов за Ним до самого хреста, а хто ганебно всрався та відрікся. Хто прийшов обмивати тіло, а хто сидів та тремтів за зачиненими дверями. Дуже, дуже повчальна книга для смирення мужської гордині.

Власне, все за що залишається чіплятися прибічникам патріархату - за те, що Ісус також бук чоловіком. Але чи багато в Ньому рис чоловічої соціалізації?

Він рано залишився без земного батька, про Нього маже завжди згадують як про Сина Марії. Євангелія підкреслюють величезну роль, яку Вона відігравала у Його вихованні. Своє перше диво Він творить на її прохання.

Чи присутня в Його поведінці агресивна сексуальність, яка притаманна чоловічій соціалізації? Ні. Він дуже багато спілкується з жінками, але до жодної не ставиться як до сексуального об'єкту.

Чи Він виявляє тягу до ієрархічності, у яку люблять грати чоловіки? Ні. "Хто хоче бути першим серед вас, нехай буде слугою всім".

Чи Він виявляє схильність до войовничості? Так ми знаємо, що заради очищення Храму Він взявся за канчука - але це єдиний епізод, де Він застосовує силу. Решту разів він уникає силового протистояння, навіть коли Його життю загрожує безпосередня небезпека.

Він навіть не носив штанів.

Якого біса мужські шовіністи чіпляються за Його ризи? Їй-право, краще б їм називатися пілатианами чи кайафанами. Це буде принаймні чесно.

А персонально "християнським націоналістам" я пропоную називатися "варраванськими націоналістами". Це буде круто. По-перше, Варрава був справжнім націоналістом, боровся за незалежність Ізраїлю. По-друге, він був тру мужиГ, на всі 100% відповідав патріархальній уяві про правильні гендерні ролі. По-третє, на відміну від того лузера Ісуса, він не вештався з курвами та не заважав стверджувати сімейні цінності через побиття блудниць камінням. Варрава - ваш герой.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 11:31 am (UTC)(link)
Женщин так воспитали в патриархальном обществе древней Палестины, нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 11:34 am (UTC)(link)
Мужчин в патриархальном обществе воспитывают вроде как быть отважными.
ГДЕ?

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 11:36 am (UTC)(link)
Причем здесь мужчины? Речь о женщинах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 11:50 am (UTC)(link)
Ну вот так Иисус действует на людей, что куда-то девается все воспитание и обнажается натура.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 11:55 am (UTC)(link)
Где конкретно женщины в Евангелии действуют вне рамок тогдашнего их воспитания И именно под воздествием Иисуса? Интересно, srsly.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-14 12:01 pm (UTC)(link)

Интересуются религией, Тору положено было изучать только мужчинам.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:02 pm (UTC)(link)
Книга, глава, стих?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-14 12:11 pm (UTC)(link)

В смысле? В Библии? Не знаю, это практические нормы иудаизма, по которым он живет. Ну примерно как в Библии не указана одежда священника. То есть речь об обществе в котором происходит действие.

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:57 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 12:11 pm (UTC)(link)
Ну вот как бы не особо грят желанием ебашить иудейские борщи, а вместо этого таскаются за бродячим проповедником.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:26 pm (UTC)(link)
В смысле, они ушли из семей за Христом? Кто конкретно из тех, кто упоминается в Евангелии?

Связано ли это с тем, как Христос накормил 5К человек и свадьбу, попутно превратив воду в вино?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 02:59 pm (UTC)(link)
Не знаю. Но вы учтите еще вот что. Евангелисты, как в принципе все тогдашние и большинство сегодняшних мужиков, женщин вообще склонны не видеть в упор. Как же они шуршали, если все равно попали в Евангелие?

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 11:42 am (UTC)(link)
Внимательно слушать, что говорит мужчина, обтирать ему ноги волосами и выполнять черную работу, вроде обмывания мертвецов.

УПД. А, да -- и идти за мужчиной до конца, кое-где даже на погребальный костер заживо.
Edited 2017-02-14 11:45 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 11:54 am (UTC)(link)
Так ведь не за каждім же мужчиной, а за своим, за кем положено.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-14 12:03 pm (UTC)(link)

Мужчины отвернулись от  Иисуса, женщины должны были последовать за ними.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:06 pm (UTC)(link)
Мать Христа и Мария Магдалена последовали за своим мужчиной.

Остальное, что касается воспитания женщин, возражений у Вас не вызвало?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 12:12 pm (UTC)(link)
Почему вдрц Иисус - "свой" мужчина именно для Марии Магдалены? Почему не для Клеоповой? Или не для сестры Лазаря?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-14 12:13 pm (UTC)(link)

Позвольте, но для Магдалины он никакой не ее мужчина.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:15 pm (UTC)(link)
OK.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 12:07 pm (UTC)(link)
В иудейской традиции тело мужчины должны обмывать только мужчины.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:17 pm (UTC)(link)
ОК. А зачем жены-мироносицы несли в могилу масло? Они нарушали при этом закон?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-14 12:33 pm (UTC)(link)
они в любом случае должны были помогать матери Иисуса сидеть Шиву, а не носится с маслом.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 12:37 pm (UTC)(link)
Почему они должны были помогать ей?

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2017-02-14 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-02-14 03:03 pm (UTC)(link)
Ищщо как нарушали!

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2017-02-14 07:16 pm (UTC)(link)
ОК, спасибо за пояснение.