![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Лицо врага
Конфликт с "братьями у ворот" открыл нам новое лицо вражды и новый язык вражды.
То есть, старый никуда не делся. По нашим блогам по-прежнему бегают кремлеботы и добровольные ватники, размахивая "бандеровцами", "фашистами", "Одесской Хатынью" и прочей хуетынью. Это не изменилось и никуда не делось. Более того, с тех пор, как это стало привычным фоном, мы перестали обращать внимание - белый шум есть белый шум, и половина тех, кто его производит, откровенно на работе.
Но одновременно с этими появились и новые. Ну, точнее, они не новые, эти люди всегда жили с нами рядом и в открытую выражали свои взгляды, но мы, украинцы, народ страшно толерантный и привыкли руководствоваться принципом "лишь бы человек бы хороший". А что он говорит про геополитику - неважно, каждый имеет право на разведение своих тараканов, одни соционикой балуются, другие геополитикой. Смешное и немного разорительное хобби, вроде соперничества Эллочки Щукиной с Консуэло Вандербильд. Вдарим покупкой гамбсовских стульев по замку во Флориде.
Смешным это перестало быть в декабре прошлого года, когда наши вчерашние российские друзья начали выкатывать нам претензию за то, что мы обламываем им противостояние с Вандербильдихой, злокозненно выступая на Вандербильдихиной стороне. Печеньки Нуланд едим. Причем геополитическим противостоянием озабочены оказались офисные работники, домохозяйки, учителя, продавцы - словом, люди, которых в большой политике, скажем так, не особо имеют в виду, особливо же в России, где они уже и как электорат потеряли значение.
То есть, я понимаю: тут прямая взаимозависимость - именно потому что они потеряли всякое значение в России, они компенсируют это играми в мировую политику. И мы были не против, пока они не начали эту проблему решать за наш счет.
То, что нам говорили тогда, с русского на русский переводитс так: ребята, сдайтесь, пожалуйста, и сдайте тех, кому по драконовским законам будет тюрьма, кого забьют в ментовке и просто затравят, сдайте их и лагте-расслабьтесь сами, потому что НАМ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОИГРЫВАТЬ ВАНДЕРБИЛЬДИХЕ В ЛИЦЕ НУЛАНД.
Мы не сразу посылали друзей на хуй только потому, что боялись самим себе правильно дешифровать этот мессидж. Ну не может взрослый человек, способный ложку донести до рта, всерьез требовать, чтобы ради его хобби мы дали себя помножить на ноль.
Потом мы поняли, что может - и начали посылать на хуй, но как бы временно: пойдите проспитесь, придите в себя, тогда продолжим диалог.
Они не проспались, они только повысили ставки. Теперь надо сдать не несколько сотен человек, а вообще всех. Под угрозой не тюрьмы и сумы, а смерти, потому что Ванербильдиха, цуко, не должна победить своими соболями нашего мексиканского тушкана.
И они страшно обижаются, когда мы посылаем их на хуй. И вроде бы даже не безосновательно обижаются, потому что они хорошие люди и зла нам не хотят.
Вот это и есть специфика нового образа вражды и нового языка вражды. Словарь говорит, что враг - это "Недоброжелатель, человек, стремящийся причинить вред". Но они-то желают добра и стремятся причинить пользу! Словарь говорит, что враг - это "Человек, борющийся за иные, противоположные интересы, противник". Но они ж, блядь, борются не с нами, они борются с Вандербильдихой. А мы не противник, мы средство. Как с милой откровенностью написала Скойбеда - "нога, ты куда пошла? Мы не отпустим тебя!"
Вот хороший человек зашел поговорить и искренне не понимает, за что был обложен хуями.
Мне нетрудно объяснить. Лариса, ответ на контрольный вопрос что вы сделали мне плохого - очень прост: вы видите во мне не живого человека, а деталь интерьера, в котором разворачивается ваше великое противостояние с Вандербильдихой.
Вы еще не успели сделать мне ничего плохого, но практика показывает: едва к тебе начинают относиться как к детали интерьера, плохое не за горами. С деталью интерьера не считаются, ее используют, а по мере исчерпания надобности в ней или критического износа - выбрасывают.
Посмотрите, что вы пишете. Обратите внимание на ключевые слова: "...рухнул СССР ...русские лишились прежних иллюзий насчет Демократии, Справедливости и Большой Политики... официальные власти США и Японии... слаженно действуют европейские страны... нравится ли Китаю соседство с Японией? И легко ли приходится Северной и Южной Корее... ради спокойствия в Большой Политике..."
Мне нет никакого дела до Большой Политики. У нас парни в Иловайске застряли. Это существенно ближе, чем Корея с Японией. Это два часа на машине. И для меня эти парни живые люди, а для вас юниты в противостоянии с Вандербильдихой. И если мне Пуйло достави войну на дом - то и я стану таким же юнитом. "Порог России", едрена вошь. Вы забыли поинтересоваться, считаем ли мы себя порогом России. У порога не интересуются, по нему просто ногами ходят, туда-сюда.
И когда вы пишете: "Я ни в коей мере не одобряю донбасскую бойню, по сложившемуся этикету Большой Политики США и ЕС вынуждают Россию выражать свое несогласие" - вы врете себе и нам. Я бы сказала "нагло врете", но тут есть проблема: наглость - чувство осознанное, а вы даже не даете себе труда осознать эту ложь. Если у России есть что предъявить США и ЕС - пусть Россия вводит войска в США и ЕС. По сложившемуся, блядь, этикету. Вот тогда ваше заявление будет правдой. А пока Россия выражает свое несогласие у нас на голове, и знаете, почему? Потому что вы - в числе миллионов таких же эллочек - смотрите на живых людей как на юниты. И не только на нас. Вот эти ребята для вас тоже юниты:
Откуда я это знаю? А из ваших же слов: "Но ради спокойствия в Большой Политике каждая, даже самая супер-пупер-демократичная, страна смолчит о десятках и сотнях своих убитых гражданах, хотя запишет - ради шантажа и выдавливания бонусов на будущее.
Россияне, к сожалению, это знают. "
То есть, для вас это культурная норма.
Сюрприз: для нас - нет. Для нас это признак редкостного уебанства и равнодушия к людям. Для нас это бездец-башка.
И то, что эти признаки проявляет не только отморозок Дугин, но и вы, милая женщина из СПб, нас ужасает больше, чем все камлания Дугина и все кривляния Лаврова с Пуйлом, потому что получается: вы не просто покорные заложники Дракона. Вы его единомышленники и союзники. Четверо из пяти.
Вы предложили рассмотреть аналогию с Андреем Бульбой, "папа которого не поверил, что заявившиеся поляки всего лишь друзья невесты". Прекрасно, давайте рассмотрим. Итак, папа Андрея Бульбы решил, что неплохо бы его сыновьям получить боевое крещение, и ради этого затея войну. Как он это сделал? Сфабриковал казус белли: на Сечь пришли ряженые, порассказывали сказок про утеснения от жидов и поляков, после чего казаки устроили еврейский погром (смачно описано, как евреи дрыгали ногами, когда их топили), а затем осадили... Дубно, руський православный город. Правда, воеводой Дубно на тот момент был поляк и католик, но большинство населения составляли руськие (так украинцы себя тогда называли) и православные. И вот это население - одной с собой нации, одной веры, без всякой вины - Тарас сотоварищи вымаривают голодом. Не будем идеализировать Андрия, плевал он на население - но по своим мотивам, радти любви к дочери воеводы, он таки встал на сторону города и погиб, защищая его. Жаль, не убил папашу, но в финале "и так неплохо вышло" (с) анекдот.
Шикарная аналогия, большое вам за нее спасибо. Как и Тарас, ваше родное государство готово убивать ради понтов. Как и Тарас, ваше государство использует грязные провокации и ложь, как и Тарас, нарушает все договора и обязательства. Как и Тарас, оно назначает марионеточных гетьманов, проводников своей воли. Как и Тарас, ваше государство разязывает войну против людей одного с ним языка и веры. Да, ребята, те, кто гибнет в Иловайске сейчас - это в большинстве своем русскоязычные украинцы, этнические русские. Как и те, кто в Мариуполе роет окопы и выставляет тетраподы, ожидая атаки ваших танков. Как и я. Вы убтиваете именно тех, кого пафосно призываете "не бросать" - потому что для вас мы юниты, нас можно разменять ради победы над Вандербильдихой, мы не хозяева своего дома, мы "порог", который забыл свое место.
Напомню вам еще раз, чем кончил Тарас: за все художества его сожгли живым. Помедитируйте, пожалуйста, над этим финалом. Он очень поучителен.
Итак, вы смотрите на нас как на юниты и не отдаете себе в этом отчета (а значит, не сможете исправиться, ибо попросту не понимаете, что и насколько тут не в порядке). Это плохо для нас, но напрямую на нашу жизнь не влияет. Даже если миллион хороших девочек из СПб посмотрит на нас как на юниты, от этого у нас и на полградуса температура не поднимется.
Но вы же не молчите. Вы активно несете свою точку зрения в массы, вы ее ретранслируете миллионными тиражами, потому что вас таких миллионы. И украинцы в ответ выстраивают психические защиты. Они начинают усваивать этот взгляд, смотреть как на юниты на вас, на пророссийскую часть жителей Донбасса, иные - на ВСЕХ жителей Донбасса, кое-кто уже и на наших солдат. От войны люди портятся. Украинцы не исключение. И вот это уже напрямую влияет на качество моей жизни, оно падает. Причем заметьте, я материальной стороны вопроса не касаюсь вообще, говорю только о моральной стороне: все больше украинцев приучается смотреть на людей как на пешки, а с таким взглядом годной страны не построишь, а отвыкать от него после войны будет трудно.
Вы пишете: "Из трех вызывающихся стать покровителями стран только Россия заинтересована в сохранении украинского народа. США и ЕС нужны территории и ресурсы, но без назойливого и имеющего свое мнение местного населения." Это вранье. На самом деле только Россия и только россияне вкуе с пророссийскими коллаборантами используют в своей риторике такие термины как "недогосударство", failed state, Руина, недоязык, придуманный в австрийском генштабе и т. д. Не надо нам рассказывать сказки: Россия и только Россия заинтересована в УНИЧТОЖЕНИИ украинского народа. Кода вы благостно вещаете о "сохранении", вы имеете в виду лишь то, что украинцев не будут убивать в массовом порядке, ну в смысле миллионами (тысячами-то вы уже убиваете), не будут физически уничожать, а цивилизованно превратят в манкуртов, забывших язык, историю и культуру, и только иногда вспоминающих про "четверть украинской крови". Спасибо, но Россия может с этим "сохранением" идти в хуй.
Кстати, знаете, что мне понравилось вот в этом постинге? То, что отцу пришлось вас обмануть, чтобы заставить прочесть "Мустанг-иноходец".
Вы только одно сказали правильно: войну и кровопролитие может остановить только сама Украина. И только одним способом: вышвырнуть всех российских солдат и "добровольцев", кроме тех, кто навеки оккупировал два квадрата украинской земли. Отправить по желанному адресу всех, кто "хочет умереть в России".
Ваши игры в соперничество с Вандербильдихой, да, Лариса, лично персонально ваши, ваш дискурс Большой Политики, в которой Украина лишь объект - все это нам обходится ежедневной кровью и смертями. Вас миллионы, таких Ларис. Вы могли бы надавить на Пуйло. Вы могли бы ему сказать: а не охуел ли ты, родной, играть в Большую Политику с американцами, когда у них ВВП на душу населения 48 000 баксов на человека в год, а у нас почти вчетверо меньше при вдвое меньшем количестве душ? Может, ты будешь состязаться с ними в наращивании ВВП, а не в "кто сидит на трубе"? Но нет, вы предпочитаете раостно поддерживать эту игру и рассматривать нас как юниты в ней.
Так вот, все эти разговоры про Большую Политику - это язык вражды. Причем в гораздо большей степени, чем призывы "москаляку на гилляку". Эти призывы так и ничем не обернулись, остались пустой речевкой - именно потому что мы видели в вас людей, несмотря ни на что, все это время.
Вы можете возразить, что нет, вы видите в нас людей. Вот вы же сейчас пришли поговорить, к людям, значицца, мыслями своими поделиться. Ага, но только в этих мыслях нет обращения к нам, нет никакого вопроса о наших стремлениях, нуждах, интересах - есть только Большая Политика, Сша, ЕС, Россия, даже Южная Корея и Япония. А где мы в этой картине?
Повторяю, это язык вражды. В этом дискурсе мы, украинцы, отсутствуем как субъекты делания собственной судьбы, как разумные люди. Это еще более высокий уровень, чем прямая вражда, это что-то вроде практики "отряда 731" называть подопытных людей "бревнами". Прямого врага приходится принимать во внимание, с "бревном" можно не считаться, у нас же Большая Политика.
Отныне и впредь все разговоры о Большой Политике будут в этом журнале встречать только матерную реакцию. Хотите ко мне ходить - оставляйте этот дискурс за порогом.
Спасибо за внимание.
То есть, старый никуда не делся. По нашим блогам по-прежнему бегают кремлеботы и добровольные ватники, размахивая "бандеровцами", "фашистами", "Одесской Хатынью" и прочей хуетынью. Это не изменилось и никуда не делось. Более того, с тех пор, как это стало привычным фоном, мы перестали обращать внимание - белый шум есть белый шум, и половина тех, кто его производит, откровенно на работе.
Но одновременно с этими появились и новые. Ну, точнее, они не новые, эти люди всегда жили с нами рядом и в открытую выражали свои взгляды, но мы, украинцы, народ страшно толерантный и привыкли руководствоваться принципом "лишь бы человек бы хороший". А что он говорит про геополитику - неважно, каждый имеет право на разведение своих тараканов, одни соционикой балуются, другие геополитикой. Смешное и немного разорительное хобби, вроде соперничества Эллочки Щукиной с Консуэло Вандербильд. Вдарим покупкой гамбсовских стульев по замку во Флориде.
Смешным это перестало быть в декабре прошлого года, когда наши вчерашние российские друзья начали выкатывать нам претензию за то, что мы обламываем им противостояние с Вандербильдихой, злокозненно выступая на Вандербильдихиной стороне. Печеньки Нуланд едим. Причем геополитическим противостоянием озабочены оказались офисные работники, домохозяйки, учителя, продавцы - словом, люди, которых в большой политике, скажем так, не особо имеют в виду, особливо же в России, где они уже и как электорат потеряли значение.
То есть, я понимаю: тут прямая взаимозависимость - именно потому что они потеряли всякое значение в России, они компенсируют это играми в мировую политику. И мы были не против, пока они не начали эту проблему решать за наш счет.
То, что нам говорили тогда, с русского на русский переводитс так: ребята, сдайтесь, пожалуйста, и сдайте тех, кому по драконовским законам будет тюрьма, кого забьют в ментовке и просто затравят, сдайте их и лагте-расслабьтесь сами, потому что НАМ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОИГРЫВАТЬ ВАНДЕРБИЛЬДИХЕ В ЛИЦЕ НУЛАНД.
Мы не сразу посылали друзей на хуй только потому, что боялись самим себе правильно дешифровать этот мессидж. Ну не может взрослый человек, способный ложку донести до рта, всерьез требовать, чтобы ради его хобби мы дали себя помножить на ноль.
Потом мы поняли, что может - и начали посылать на хуй, но как бы временно: пойдите проспитесь, придите в себя, тогда продолжим диалог.
Они не проспались, они только повысили ставки. Теперь надо сдать не несколько сотен человек, а вообще всех. Под угрозой не тюрьмы и сумы, а смерти, потому что Ванербильдиха, цуко, не должна победить своими соболями нашего мексиканского тушкана.
И они страшно обижаются, когда мы посылаем их на хуй. И вроде бы даже не безосновательно обижаются, потому что они хорошие люди и зла нам не хотят.
Вот это и есть специфика нового образа вражды и нового языка вражды. Словарь говорит, что враг - это "Недоброжелатель, человек, стремящийся причинить вред". Но они-то желают добра и стремятся причинить пользу! Словарь говорит, что враг - это "Человек, борющийся за иные, противоположные интересы, противник". Но они ж, блядь, борются не с нами, они борются с Вандербильдихой. А мы не противник, мы средство. Как с милой откровенностью написала Скойбеда - "нога, ты куда пошла? Мы не отпустим тебя!"
Вот хороший человек зашел поговорить и искренне не понимает, за что был обложен хуями.
Мне нетрудно объяснить. Лариса, ответ на контрольный вопрос что вы сделали мне плохого - очень прост: вы видите во мне не живого человека, а деталь интерьера, в котором разворачивается ваше великое противостояние с Вандербильдихой.
Вы еще не успели сделать мне ничего плохого, но практика показывает: едва к тебе начинают относиться как к детали интерьера, плохое не за горами. С деталью интерьера не считаются, ее используют, а по мере исчерпания надобности в ней или критического износа - выбрасывают.
Посмотрите, что вы пишете. Обратите внимание на ключевые слова: "...рухнул СССР ...русские лишились прежних иллюзий насчет Демократии, Справедливости и Большой Политики... официальные власти США и Японии... слаженно действуют европейские страны... нравится ли Китаю соседство с Японией? И легко ли приходится Северной и Южной Корее... ради спокойствия в Большой Политике..."
Мне нет никакого дела до Большой Политики. У нас парни в Иловайске застряли. Это существенно ближе, чем Корея с Японией. Это два часа на машине. И для меня эти парни живые люди, а для вас юниты в противостоянии с Вандербильдихой. И если мне Пуйло достави войну на дом - то и я стану таким же юнитом. "Порог России", едрена вошь. Вы забыли поинтересоваться, считаем ли мы себя порогом России. У порога не интересуются, по нему просто ногами ходят, туда-сюда.
И когда вы пишете: "Я ни в коей мере не одобряю донбасскую бойню, по сложившемуся этикету Большой Политики США и ЕС вынуждают Россию выражать свое несогласие" - вы врете себе и нам. Я бы сказала "нагло врете", но тут есть проблема: наглость - чувство осознанное, а вы даже не даете себе труда осознать эту ложь. Если у России есть что предъявить США и ЕС - пусть Россия вводит войска в США и ЕС. По сложившемуся, блядь, этикету. Вот тогда ваше заявление будет правдой. А пока Россия выражает свое несогласие у нас на голове, и знаете, почему? Потому что вы - в числе миллионов таких же эллочек - смотрите на живых людей как на юниты. И не только на нас. Вот эти ребята для вас тоже юниты:
Откуда я это знаю? А из ваших же слов: "Но ради спокойствия в Большой Политике каждая, даже самая супер-пупер-демократичная, страна смолчит о десятках и сотнях своих убитых гражданах, хотя запишет - ради шантажа и выдавливания бонусов на будущее.
Россияне, к сожалению, это знают. "
То есть, для вас это культурная норма.
Сюрприз: для нас - нет. Для нас это признак редкостного уебанства и равнодушия к людям. Для нас это бездец-башка.
И то, что эти признаки проявляет не только отморозок Дугин, но и вы, милая женщина из СПб, нас ужасает больше, чем все камлания Дугина и все кривляния Лаврова с Пуйлом, потому что получается: вы не просто покорные заложники Дракона. Вы его единомышленники и союзники. Четверо из пяти.
Вы предложили рассмотреть аналогию с Андреем Бульбой, "папа которого не поверил, что заявившиеся поляки всего лишь друзья невесты". Прекрасно, давайте рассмотрим. Итак, папа Андрея Бульбы решил, что неплохо бы его сыновьям получить боевое крещение, и ради этого затея войну. Как он это сделал? Сфабриковал казус белли: на Сечь пришли ряженые, порассказывали сказок про утеснения от жидов и поляков, после чего казаки устроили еврейский погром (смачно описано, как евреи дрыгали ногами, когда их топили), а затем осадили... Дубно, руський православный город. Правда, воеводой Дубно на тот момент был поляк и католик, но большинство населения составляли руськие (так украинцы себя тогда называли) и православные. И вот это население - одной с собой нации, одной веры, без всякой вины - Тарас сотоварищи вымаривают голодом. Не будем идеализировать Андрия, плевал он на население - но по своим мотивам, радти любви к дочери воеводы, он таки встал на сторону города и погиб, защищая его. Жаль, не убил папашу, но в финале "и так неплохо вышло" (с) анекдот.
Шикарная аналогия, большое вам за нее спасибо. Как и Тарас, ваше родное государство готово убивать ради понтов. Как и Тарас, ваше государство использует грязные провокации и ложь, как и Тарас, нарушает все договора и обязательства. Как и Тарас, оно назначает марионеточных гетьманов, проводников своей воли. Как и Тарас, ваше государство разязывает войну против людей одного с ним языка и веры. Да, ребята, те, кто гибнет в Иловайске сейчас - это в большинстве своем русскоязычные украинцы, этнические русские. Как и те, кто в Мариуполе роет окопы и выставляет тетраподы, ожидая атаки ваших танков. Как и я. Вы убтиваете именно тех, кого пафосно призываете "не бросать" - потому что для вас мы юниты, нас можно разменять ради победы над Вандербильдихой, мы не хозяева своего дома, мы "порог", который забыл свое место.
Напомню вам еще раз, чем кончил Тарас: за все художества его сожгли живым. Помедитируйте, пожалуйста, над этим финалом. Он очень поучителен.
Итак, вы смотрите на нас как на юниты и не отдаете себе в этом отчета (а значит, не сможете исправиться, ибо попросту не понимаете, что и насколько тут не в порядке). Это плохо для нас, но напрямую на нашу жизнь не влияет. Даже если миллион хороших девочек из СПб посмотрит на нас как на юниты, от этого у нас и на полградуса температура не поднимется.
Но вы же не молчите. Вы активно несете свою точку зрения в массы, вы ее ретранслируете миллионными тиражами, потому что вас таких миллионы. И украинцы в ответ выстраивают психические защиты. Они начинают усваивать этот взгляд, смотреть как на юниты на вас, на пророссийскую часть жителей Донбасса, иные - на ВСЕХ жителей Донбасса, кое-кто уже и на наших солдат. От войны люди портятся. Украинцы не исключение. И вот это уже напрямую влияет на качество моей жизни, оно падает. Причем заметьте, я материальной стороны вопроса не касаюсь вообще, говорю только о моральной стороне: все больше украинцев приучается смотреть на людей как на пешки, а с таким взглядом годной страны не построишь, а отвыкать от него после войны будет трудно.
Вы пишете: "Из трех вызывающихся стать покровителями стран только Россия заинтересована в сохранении украинского народа. США и ЕС нужны территории и ресурсы, но без назойливого и имеющего свое мнение местного населения." Это вранье. На самом деле только Россия и только россияне вкуе с пророссийскими коллаборантами используют в своей риторике такие термины как "недогосударство", failed state, Руина, недоязык, придуманный в австрийском генштабе и т. д. Не надо нам рассказывать сказки: Россия и только Россия заинтересована в УНИЧТОЖЕНИИ украинского народа. Кода вы благостно вещаете о "сохранении", вы имеете в виду лишь то, что украинцев не будут убивать в массовом порядке, ну в смысле миллионами (тысячами-то вы уже убиваете), не будут физически уничожать, а цивилизованно превратят в манкуртов, забывших язык, историю и культуру, и только иногда вспоминающих про "четверть украинской крови". Спасибо, но Россия может с этим "сохранением" идти в хуй.
Кстати, знаете, что мне понравилось вот в этом постинге? То, что отцу пришлось вас обмануть, чтобы заставить прочесть "Мустанг-иноходец".
Вы только одно сказали правильно: войну и кровопролитие может остановить только сама Украина. И только одним способом: вышвырнуть всех российских солдат и "добровольцев", кроме тех, кто навеки оккупировал два квадрата украинской земли. Отправить по желанному адресу всех, кто "хочет умереть в России".
Ваши игры в соперничество с Вандербильдихой, да, Лариса, лично персонально ваши, ваш дискурс Большой Политики, в которой Украина лишь объект - все это нам обходится ежедневной кровью и смертями. Вас миллионы, таких Ларис. Вы могли бы надавить на Пуйло. Вы могли бы ему сказать: а не охуел ли ты, родной, играть в Большую Политику с американцами, когда у них ВВП на душу населения 48 000 баксов на человека в год, а у нас почти вчетверо меньше при вдвое меньшем количестве душ? Может, ты будешь состязаться с ними в наращивании ВВП, а не в "кто сидит на трубе"? Но нет, вы предпочитаете раостно поддерживать эту игру и рассматривать нас как юниты в ней.
Так вот, все эти разговоры про Большую Политику - это язык вражды. Причем в гораздо большей степени, чем призывы "москаляку на гилляку". Эти призывы так и ничем не обернулись, остались пустой речевкой - именно потому что мы видели в вас людей, несмотря ни на что, все это время.
Вы можете возразить, что нет, вы видите в нас людей. Вот вы же сейчас пришли поговорить, к людям, значицца, мыслями своими поделиться. Ага, но только в этих мыслях нет обращения к нам, нет никакого вопроса о наших стремлениях, нуждах, интересах - есть только Большая Политика, Сша, ЕС, Россия, даже Южная Корея и Япония. А где мы в этой картине?
Повторяю, это язык вражды. В этом дискурсе мы, украинцы, отсутствуем как субъекты делания собственной судьбы, как разумные люди. Это еще более высокий уровень, чем прямая вражда, это что-то вроде практики "отряда 731" называть подопытных людей "бревнами". Прямого врага приходится принимать во внимание, с "бревном" можно не считаться, у нас же Большая Политика.
Отныне и впредь все разговоры о Большой Политике будут в этом журнале встречать только матерную реакцию. Хотите ко мне ходить - оставляйте этот дискурс за порогом.
Спасибо за внимание.
no subject
Я почитала статьи и мнения разных людей. - дополнительно после Ваших замечаний.
И я заметила, что многие считают россиян тупо зомбированными, точно так же как многие россияне считают тупо зомбированными украинцев.
Если позволите, я поясню, откуда возникло мое предубеждение к украинской версии событий на момент написания мною тех комментариев.
Я не интересовалась ситуацией на Украине до самого Крыма.
Выбрали нового президента. А дальше началось АТО и беженцы.
И подделки "данных разведки" службами Украины: ролик из видеоигры (якобы "бомбардировка" территории Украины), аудиоролик "переговоров ополченцев" насчет "Боинга" (доказанно, что смонтированный).
Третий случай - это спутниковые снимки, предоставленные Украиной по состоянию на 17 июля, которые носят следы фотомонтажа.
Четвертый - это ролик с "Бук"ом, который тоже оказался монтажом.
Эти данные и их опровержения были не только в российских СМИ, но и зарубежных источниках.
Четыре доказанных случая намеренной лжи.
Для меня эти обстоятельства стали существенными при формировании моего скепсиса к украинской версии событий в целом - именно то, что это намеренная фальсификация и клевета на Россию и ополченцев в данных конкретных случаях.
Это действительно выглядит как подспудное признание вины украинской стороной.
Это чертовски убедительно тем более, что было заявлено напрямую представителями украинской власти.
Я не знаю, был ли эффект рассчитан заранее или случайно так вышло - но явно ложное обвинение в этих конкретных случаях вызывает сильную реакцию у намеченных жертв - россиян: гнев, страх и убежденность, что на Украине точно сидят безумцы, жаждущие войны.
Зачем эти акции были нужны самой Украине, тем более, что качество подделки оказалось довольно низким?
Дело не только в пропаганде - если Украина так шипит и плюется, то кажется невероятным, что ее никто не "накручивает" извне.
И представить, что есть угнетенная Россией страна, а США рассуждают общими фразами - близко к невероятному.
Пятая ситуация - когда в разговоре с премьер-министром Великобритании президент Порошенко заявил, что из России пришла боевая часть, которая уже частично разбита. Никаких доказательств, свидетельств не было предоставлено, МИД РФ и ГосДеп США эту ситуацию не подтвердили.
После этого случая любое заявление от официального лица Украины стало восприниматься как заведомое вранье.
Почему Ваши власти намеренно и планомерно себя дискредитировали?
Мне начинает казаться, наши страны стравливают.
Моя личная позиция сейчас - я осуждаю любое вмешательство во внутренние дела Украины.
Я приношу извинения, что прежде поспешила с выводами и при этом Вас расстроила.
no subject
Соответственно еще до начала АТО доверее к российским источникам ушло в ноль. И они не сделали ничего чтобы оно из этого нуля вышло. По вашей логике если фальсификации и клевета - это признание вины - то уже к марту Россия была виновата по уши. Что собственно и подтвердили дальнейшие события.
no subject
Извините, что влезаю, тем более что относительно двух из четырех приведенных Вами примеров я ничего сказать не могу - не видела первого ролика и не в курсе насчет ролика с Буком.
Но мне кажется, что Ваша ошибка в том, какие "зарубежные источники" Вы используете с полным к ним доверием.
Уже много раз и во многих местах писали, как делаются эти зарубежные источники. Сначала "источник" переводится на английский язык и с помощью хороших знакомых впихивается в какую-то бульварную прессу, без ссылки на первоисточник естественно. Потом оттуда информация распространяется по другим, уже более приличным, зарубежным источникам (при этом ссылку на бульварный первоисточник если и приводят, то обычно читатели туда не заглядывают). Потом все это обратно переводится на русский язык и подается горячим с полным пиитетом к "зарубежным источникам". Смотрите, это не мы, это ДАЖЕ они признали!
Во всяком случае, история с "малазийскими экспертами" (которую Вы, впрочем, не упомянули) - опубликованная во вполне себе зарубежном источнике - весьма показательна. при попытке дорыться до того, кто же все-таки эксперт - выяснилось, что "малазийстке эксперты" это скандально известный американский журналист Пэрри, канадский писатель (чуть ли не фантаст), и немецкий отставной пилот ГРАЖДАНСКОЙ авиации, к тому же с украинской фамилией (последнее, впрочем, неважно).
Ни один из них, понятно, ни разу не специалист и не эксперт. Пэрри ссылается на свои приватные источники, не называя, другие ссылаются на Пэрри. Вот и вся экспертиза.
Боюсь, что экспертиза "опровергнутой" аудиозаписи проводилась приблизительно таким же способом.
no subject
Вопрос стоял не в полном доверии, а, скорее, на необходимом уровне - совпадение нескольких публикаций в разных, сравнительно приличных, изданиях - это лучшее, чем я располагала.
Просто этого оказалось недостаточным.
И, честно говоря, мне мешало итакое соображение, что если бы раздрай и кровопролитие происходили, наоборот, в России, мало кого со стороны волновало бы докапывание до истины...
no subject
так вот, люди зря абсолютно с вами говорят;
никакое свое мнение вы не изменили в сравнении со своим первым постом, в этом другая тональность, но не смысл, достаточно приложить к нему формальную логику;
я вам искренне советую, валить вон с вашим лживым бредом и простынями, и не возвращаться, пока вы не представите доказательства изнасилования и удушения в одесском доме профсоюзов беременной и распятия мальчика в Славянске;
понимаете?
выньте и положите доказательстве распятия мальчика в Славянске, а потом продолжайте здесь нагло и бессовестно защищать российскую ложь;
я понятно объясняю?
no subject
"Мне начинает казаться, наши страны стравливают. " - ну надо же, не прошло и полгода...
no subject
no subject
как вы думаете, если трезво и непредвзято посмотреть на вашу позицию в прошлых постах и темах, между вашей позицией сейчас и тогда есть какие-то отличия?
в чем именно они заключаются, вы можете сформулировать парой предложений? но только парой, не больше
no subject
Как раз сейчас думаю, как бы оформить эти мысли в нескольких постах в моем ЖЖ. Приходите, если Вам интересно.
no subject
в своем жж болтайте с такими же нацистами и холуями убийц, как вы; главное, свалите отсюда, от нормальных людей;
no subject
no subject
беспочвенные исторические фантазии о природе нацизма, чтобы оправдать людей, которые лояльны к мерзости сейчас;
no subject
Я подумала и пришла к выводу, что мне глубоко безразлично, зомбированы вы или сознательно исповедуете свои взгляды. Дискурс "большой политики" враждебен по отношению к Украине, по отношению к нам. Точка.
Выбрали нового президента. А дальше началось АТО и беженцы.
Неправда. Беженцы начались одновременно с "зелеными человечками" и "вежливыми людьми", мои друзья бежали из Крыма - тепер они в Ровно, друзья моих друзей бежали из Славянска от пономаревского бспредела - теперь они в Киеве.
Вы просто не знали об этих беженцах. Не хотели знать.
Четыре доказанных случая намеренной лжи.
Где вы, такая щепетильная, были во время Майдана, когда ваше телевиденье выдавало по сто сорок четыре случая намеренной лжи в день?
Дело не только в пропаганде - если Украина так шипит и плюется, то кажется невероятным, что ее никто не "накручивает" извне.
Девушка, вы когда-нибуь слышали, как стонет человек, которого в течение получаса били и продолжают бить?
Он стонет совершенно без всякого уже выражения, как будто "для порядка". На одной ноте. Просто как будто бы говорит: "а... а... а..."
Человека, который это слышал, не надо накручивать извне. Совершенно.
no subject
Тогда я считала, что это внутренне дело Украины, и меня оно не касается.
Сейчас думаю, что лучше бы так и продолжала считать ;)
Человека, который это слышал, не надо накручивать извне. Совершенно.
Я соглашаюсь
no subject
Аминь.
no subject
Ну наконец-то! Жду - не дождусь когда этот подход станет господствующим среди людей Земли. Станет намного легче и правильнее жить.
В момент, когда мне кто-то пытается навернуть по башке топором - не стоит задаваться вопросом, какой это человек, что его побудило, хороший он в целом, как Ганди/МатьТереза или плохой как Гитлер/Чикатило... надо просто успеть выхватить оружие и пробить отверстия в его организме. У меня есть право на жизнь. Точка.
У Украины оно тоже есть.
no subject
Скажите пожалуйста - а вот если без крови? Если бы без создания российскими силами специальных операций пророссийского мятежа, без сбитого пассажирского самолета, без боевых действий с массами жертв, без введения войск и появления солдатских гробов - если после Майдана России удалось бы отжать Крым, восстановить политический контроль над Украиной и опять насадить там очередного марионеточного лидера государства-сателлита? Вот это для Вас было бы - ХОРОШО?
Без крови, без сопротивления - втоптать соседнюю страну в то говнище, в котором мы сами сидим... Вас бы это порадовало?
Что заставляет Вас выискивать "опровержения" каких-то "экспертов" неизвестной квалификации и нулевой/отрицательной репутации?