morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-31 10:34 am

Лицо врага

Конфликт с "братьями у ворот" открыл нам новое лицо вражды и новый язык вражды.
То есть, старый никуда не делся. По нашим блогам по-прежнему бегают кремлеботы и добровольные ватники, размахивая "бандеровцами", "фашистами", "Одесской Хатынью" и прочей хуетынью. Это не изменилось и никуда не делось. Более того, с тех пор, как это стало привычным фоном, мы перестали обращать внимание - белый шум есть белый шум, и половина тех, кто его производит, откровенно на работе.

Но одновременно с этими появились и новые. Ну, точнее, они не новые, эти люди всегда жили с нами рядом и в открытую выражали свои взгляды, но мы, украинцы, народ страшно толерантный и привыкли руководствоваться принципом "лишь бы человек бы хороший". А что он говорит про геополитику - неважно, каждый имеет право на разведение своих тараканов, одни соционикой балуются, другие геополитикой. Смешное и немного разорительное хобби, вроде соперничества Эллочки Щукиной с Консуэло Вандербильд. Вдарим покупкой гамбсовских стульев по замку во Флориде.

Смешным это перестало быть в декабре прошлого года, когда наши вчерашние российские друзья начали выкатывать нам претензию за то, что мы обламываем им противостояние с Вандербильдихой, злокозненно выступая на Вандербильдихиной стороне. Печеньки Нуланд едим. Причем геополитическим противостоянием озабочены оказались офисные работники, домохозяйки, учителя, продавцы - словом, люди, которых в большой политике, скажем так, не особо имеют в виду, особливо же в России, где они уже и как электорат потеряли значение.

То есть, я понимаю: тут прямая взаимозависимость - именно потому что они потеряли всякое значение в России, они компенсируют это играми в мировую политику. И мы были не против, пока они не начали эту проблему решать за наш счет.

То, что нам говорили тогда, с русского на русский переводитс так: ребята, сдайтесь, пожалуйста, и сдайте тех, кому по драконовским законам будет тюрьма, кого забьют в ментовке и просто затравят, сдайте их и лагте-расслабьтесь сами, потому что НАМ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОИГРЫВАТЬ ВАНДЕРБИЛЬДИХЕ В ЛИЦЕ НУЛАНД.

Мы не сразу посылали друзей на хуй только потому, что боялись самим себе правильно дешифровать этот мессидж. Ну не может взрослый человек, способный ложку донести до рта, всерьез требовать, чтобы ради его хобби мы дали себя помножить на ноль.

Потом мы поняли, что может - и начали посылать на хуй, но как бы временно: пойдите проспитесь, придите в себя, тогда продолжим диалог.

Они не проспались, они только повысили ставки. Теперь надо сдать не несколько сотен человек, а вообще всех. Под угрозой не тюрьмы и сумы, а смерти, потому что Ванербильдиха, цуко, не должна победить своими соболями нашего мексиканского тушкана.

И они страшно обижаются, когда мы посылаем их на хуй. И вроде бы даже не безосновательно обижаются, потому что они хорошие люди и зла нам не хотят.

Вот это и есть специфика нового образа вражды и нового языка вражды. Словарь говорит, что враг - это "Недоброжелатель, человек, стремящийся причинить вред". Но они-то желают добра и стремятся причинить пользу! Словарь говорит, что враг - это "Человек, борющийся за иные, противоположные интересы, противник". Но они ж, блядь, борются не с нами, они борются с Вандербильдихой. А мы не противник, мы средство. Как с милой откровенностью написала Скойбеда - "нога, ты куда пошла? Мы не отпустим тебя!"

Вот хороший человек зашел поговорить и искренне не понимает, за что был обложен хуями.

Мне нетрудно объяснить. Лариса, ответ на контрольный вопрос  что вы сделали мне плохого - очень прост: вы видите во мне не живого человека, а деталь интерьера, в котором разворачивается ваше великое противостояние с Вандербильдихой.
Вы еще не успели сделать мне ничего плохого, но практика показывает: едва к тебе начинают относиться как к детали интерьера, плохое не за горами. С деталью интерьера не считаются, ее используют, а по мере исчерпания надобности в ней или критического износа - выбрасывают.

Посмотрите, что вы пишете. Обратите внимание на ключевые слова: "...рухнул СССР ...русские лишились прежних иллюзий насчет Демократии, Справедливости и Большой Политики... официальные власти США и Японии... слаженно действуют европейские страны... нравится ли Китаю соседство с Японией? И легко ли приходится Северной и Южной Корее... ради спокойствия в Большой Политике..."

Мне нет никакого дела до Большой Политики. У нас парни в Иловайске застряли. Это существенно ближе, чем Корея с Японией. Это два часа на машине. И для меня эти парни  живые люди, а для вас юниты в противостоянии с Вандербильдихой. И если мне Пуйло достави войну на дом - то и я стану таким же юнитом. "Порог России", едрена вошь.  Вы забыли поинтересоваться, считаем ли мы себя порогом России. У порога не интересуются, по нему просто ногами ходят, туда-сюда.

И когда вы пишете: "Я ни в коей мере не одобряю донбасскую бойню, по сложившемуся этикету Большой Политики США и ЕС вынуждают Россию выражать свое несогласие" - вы врете себе и нам. Я бы сказала "нагло врете",  но тут есть проблема: наглость - чувство осознанное, а вы даже не даете себе труда осознать эту ложь. Если у России есть что предъявить США и ЕС - пусть Россия вводит войска в США и ЕС. По сложившемуся, блядь, этикету. Вот тогда ваше заявление будет правдой. А пока Россия выражает свое несогласие у нас на голове, и знаете, почему? Потому что вы - в числе миллионов таких же эллочек - смотрите на живых людей как на юниты. И не только на нас. Вот эти ребята для вас  тоже юниты:



Откуда я это знаю? А из ваших же слов: "Но ради спокойствия в Большой Политике каждая, даже самая супер-пупер-демократичная, страна смолчит о десятках и сотнях своих убитых гражданах, хотя запишет - ради шантажа и выдавливания бонусов на будущее.
Россияне, к сожалению, это знают. "

То есть, для вас это культурная норма.
Сюрприз: для нас - нет. Для нас это признак редкостного уебанства и равнодушия к людям. Для нас это бездец-башка.
И то, что эти признаки проявляет не только отморозок Дугин, но и вы, милая женщина из СПб, нас ужасает больше, чем все камлания Дугина и все кривляния Лаврова с Пуйлом, потому что получается: вы не просто покорные заложники Дракона. Вы его единомышленники и союзники. Четверо из пяти.

Вы предложили рассмотреть аналогию с Андреем Бульбой, "папа которого не поверил, что заявившиеся поляки всего лишь друзья невесты". Прекрасно, давайте рассмотрим. Итак, папа Андрея Бульбы решил, что неплохо бы его сыновьям получить боевое крещение, и ради этого затея войну. Как он это сделал? Сфабриковал казус белли: на Сечь пришли ряженые, порассказывали сказок про утеснения от жидов и поляков, после чего казаки устроили еврейский погром (смачно описано, как евреи дрыгали ногами, когда их топили), а затем осадили... Дубно, руський православный город. Правда, воеводой Дубно на тот момент был поляк и католик, но большинство населения составляли руськие (так украинцы себя тогда называли) и православные. И вот это население - одной с собой нации, одной веры, без всякой вины - Тарас сотоварищи вымаривают голодом. Не будем идеализировать Андрия, плевал он на население - но по своим мотивам, радти любви к дочери воеводы, он таки встал на сторону города и погиб, защищая его. Жаль, не убил папашу, но в финале "и так неплохо вышло" (с) анекдот.

Шикарная аналогия, большое вам за нее спасибо. Как и Тарас, ваше родное государство  готово убивать ради понтов. Как и Тарас, ваше государство использует грязные провокации и ложь, как и Тарас, нарушает все договора и обязательства. Как и Тарас, оно назначает марионеточных гетьманов, проводников своей воли. Как и Тарас, ваше государство разязывает войну против людей одного с ним языка и веры. Да, ребята, те, кто гибнет в Иловайске сейчас - это в большинстве своем русскоязычные украинцы, этнические русские. Как и те, кто в Мариуполе роет окопы и выставляет тетраподы, ожидая атаки ваших танков. Как и я. Вы убтиваете именно тех, кого пафосно призываете "не бросать" - потому что для вас мы юниты, нас можно разменять ради победы над Вандербильдихой, мы не хозяева своего дома, мы "порог", который забыл свое место.

Напомню вам еще раз, чем кончил Тарас: за все художества его сожгли живым. Помедитируйте, пожалуйста, над этим финалом. Он очень поучителен.

Итак, вы смотрите на нас как на юниты и не отдаете себе в этом отчета (а значит, не сможете исправиться, ибо попросту не понимаете, что и насколько тут не в порядке). Это плохо для нас, но напрямую на нашу жизнь не влияет. Даже если миллион хороших девочек из СПб посмотрит на нас как на юниты, от этого у нас и на полградуса температура не поднимется.

Но вы же не молчите. Вы активно несете свою точку зрения в массы, вы ее ретранслируете миллионными тиражами, потому что вас таких миллионы. И украинцы в ответ выстраивают психические защиты. Они начинают усваивать этот взгляд, смотреть как на юниты на вас, на пророссийскую часть жителей Донбасса, иные - на ВСЕХ жителей Донбасса, кое-кто уже и на наших солдат. От войны люди портятся. Украинцы не исключение. И вот это уже напрямую влияет на качество моей жизни, оно падает. Причем заметьте, я материальной стороны вопроса не касаюсь вообще, говорю только о моральной стороне: все больше украинцев приучается смотреть на людей как на пешки, а с таким взглядом годной страны не построишь, а отвыкать от него после войны будет трудно.

Вы пишете: "Из трех вызывающихся стать покровителями стран только Россия заинтересована в сохранении украинского народа. США и ЕС нужны территории и ресурсы, но без назойливого и имеющего свое мнение местного населения." Это вранье. На самом деле только Россия и только россияне вкуе с пророссийскими коллаборантами используют в своей риторике такие термины как "недогосударство", failed state, Руина, недоязык, придуманный в австрийском генштабе и т. д. Не надо нам рассказывать сказки: Россия и только Россия заинтересована в УНИЧТОЖЕНИИ украинского народа. Кода вы благостно вещаете о "сохранении", вы имеете в виду лишь то, что украинцев не будут убивать в массовом порядке, ну в смысле миллионами (тысячами-то вы уже убиваете), не будут физически уничожать, а цивилизованно превратят в манкуртов, забывших язык, историю и культуру, и только иногда вспоминающих про "четверть украинской крови". Спасибо, но Россия может с этим "сохранением" идти в хуй.

Кстати, знаете, что мне понравилось вот в этом постинге? То, что отцу пришлось вас обмануть, чтобы заставить прочесть "Мустанг-иноходец".

Вы только одно сказали правильно: войну и кровопролитие может остановить только сама Украина. И только одним способом: вышвырнуть всех российских солдат и "добровольцев", кроме тех, кто навеки оккупировал два квадрата украинской земли. Отправить по желанному адресу всех, кто "хочет умереть в России".

Ваши игры в соперничество с Вандербильдихой, да, Лариса, лично персонально ваши, ваш дискурс Большой Политики, в которой Украина лишь объект - все это нам обходится ежедневной кровью и смертями. Вас миллионы, таких Ларис. Вы могли бы надавить на Пуйло. Вы могли бы ему сказать: а не охуел ли ты, родной, играть в Большую Политику с американцами, когда у них ВВП на душу населения 48 000 баксов на человека в год, а у нас почти вчетверо меньше при вдвое меньшем количестве душ? Может,  ты будешь состязаться с ними в наращивании ВВП, а не в "кто сидит на трубе"? Но нет, вы предпочитаете раостно поддерживать эту игру и рассматривать нас как юниты в ней.

Так вот, все эти разговоры про Большую Политику - это язык вражды. Причем в гораздо большей степени, чем призывы "москаляку на гилляку". Эти призывы так и ничем не обернулись, остались пустой речевкой - именно потому что мы видели в вас людей, несмотря ни на что, все это время.

Вы можете возразить, что нет, вы видите в нас людей. Вот вы же сейчас пришли поговорить, к людям, значицца, мыслями своими поделиться. Ага, но только в этих мыслях нет обращения к нам, нет никакого вопроса о наших стремлениях, нуждах, интересах - есть только Большая Политика, Сша, ЕС, Россия, даже Южная Корея и Япония. А где мы в этой картине?

Повторяю, это язык вражды. В этом дискурсе мы, украинцы, отсутствуем как субъекты делания собственной судьбы, как разумные люди. Это еще более высокий уровень, чем прямая вражда, это что-то вроде практики "отряда 731" называть подопытных людей "бревнами". Прямого врага приходится принимать во внимание, с "бревном" можно не считаться, у нас же Большая Политика.
Отныне и впредь все разговоры о Большой Политике будут в этом журнале встречать только матерную реакцию. Хотите ко мне ходить - оставляйте этот дискурс за порогом.

Спасибо за внимание.

nik_adams: (Default)

[personal profile] nik_adams 2014-08-31 05:47 pm (UTC)(link)
Браво, Олю! Паралелі з ільфо- петровськими образами, прямо скажемо, нищівні, однак сумніваюся, що навіть вони когось проб'ють - броня там занадто крєпка. Дякую, що трохи навели лад в моїй голові, бо каша там страшна. В першу чергу зі сприйняттям людей, які ніби- то щиро бажають лише добра.

[personal profile] groben 2014-08-31 07:24 pm (UTC)(link)
Браво! Вы четко сформулировали то, что все это время вертелось в моей голове на уровне осознания, но никак не могло облечься в связный текст.

Дай бог, чтобы хотя бы до кого-то из оппонентов дошло.
egils: (Default)

[personal profile] egils 2014-09-01 11:21 am (UTC)(link)
Техническое: ссылка на http://morreth.livejournal.com/2497196.html?thread=48589740#t48589740 битая :)

[identity profile] 17-009.livejournal.com 2014-08-31 04:46 pm (UTC)(link)
Ссылка "Вот хороший человек зашел поговорить" не работает.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-31 04:56 pm (UTC)(link)
"Так вот, все эти разговоры про Большую Политику - это язык вражды. Причем в гораздо большей степени, чем призывы "москаляку на гилляку"."
Плюс миллион

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2014-08-31 04:58 pm (UTC)(link)
+100500

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2014-08-31 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2014-08-31 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2014-08-31 04:57 pm (UTC)(link)
Интересная трактовка Тараса Бульбы.
Только он у меня больше со Степаном Бандерой ассоциировался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-31 05:03 pm (UTC)(link)
Честное изложение фактажа повести.

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2014-08-31 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com - 2014-08-31 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2014-08-31 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-09-01 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gri958.livejournal.com - 2014-08-31 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-08-31 04:58 pm (UTC)(link)
боюсь, это в пустоту - они не поймут. Ты же рушишь их картину мира.
Я уже давно убедилась, что людей в России почти не осталось. Только юниты, слившиеся в едином экстазе поклонения Империи.
Аркадий Бабченко совсем недавно написал: https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/534160813350823
Там каждая строчка сочится адской болью человека, осознавшего, что он теряет Родину - и теряет ее не от какого-то большого катаклизма, не в уничтожительной войне, а просто потому, что нация превратилась в совокупность юнитов.
Знаешь, я думаю, нам всем надо принять вот этот факт: они не считают нас людьми, равными себе. В огромном большинстве случаев даже людьми не считают. Принять и бороться - но не за то, чтобы они признали нас людьми, а за то, чтобы убрались с нашей земли и прекратили мешать нам жить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2014-09-01 08:32 am (UTC)(link)
Да они и себя-то людьми н считают.

(no subject)

[identity profile] pavers.livejournal.com - 2014-09-01 11:19 (UTC) - Expand

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2014-08-31 05:01 pm (UTC)(link)
Вы хорошо это все сформулировали
НО россияне в своей массе поймут это только когда и если война в какой нибудь форме придет разорять их дома

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-08-31 05:12 pm (UTC)(link)
сомневаюсь. У них всегда будут виноваты все, кроме них самих.

(no subject)

[identity profile] lavlay.livejournal.com - 2014-08-31 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2014-08-31 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2014-08-31 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-31 05:02 pm (UTC)(link)
А я почему-то непроизвольно думаю о тех людях, которые сейчас сидят под обстрелами в Донецке и Луганске (хотя сейчас там русские братушки и обстрелы, ВНЕЗАПНО, прекратились), но при этом начинают нести ровным счётом такую же чушь про Большую Политику и плохие-нехорошие США.

И это ж не русские. Это технически наши сограждане, даже если они ходили на феерендум и поддерживали и поддерживают Д/ЛНР и Новороиссю.

И что с ними делать?

[identity profile] reytar.livejournal.com 2014-08-31 05:11 pm (UTC)(link)
Обстрелы ВНЕЗАПНО не прекратились. А районе Новоазовска никаких обстрелов до недавних пор не было, однако сейчас вполне имеют место.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-08-31 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-08-31 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-08-31 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2014-08-31 05:11 pm (UTC)(link)
текст сильный, но думаю, что те, кто ковыряет в носу выискивая там "геополитику" и прочие концепции, он будет попросту непонятен.
у них Большая Игра, вековое противостояние России и Запада, всемирная ненависть к русским, противостояние Вашингтонского и Брюссельского Обкомов, "всегда принадлежал России" и и выдуманная генштабом идентичность, вот это все.
а вы им "нехорошо на соседей нападать и войну у них разжигать".
"Америке можно, а нам нельзя?!"
и тп.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-31 05:11 pm (UTC)(link)
Та не розглядають вони нас як юнітів.
Це ненависть, те саме, що відчували німці до євреїв під час Холокосту. Вони ж не пирскали слиною весь час, і лише деякі з них приймали участь у погромах або служили у лагерях. Більшість із них думали виключно про власний "захист" і почували себе жертвами, або тими, хто вимушений так діяти. Оте почуття - це й є ненависть у дії. Справжня ненависть не обов*язково має бути яскравою.
Ота специфічна безособовість, коли вони починають розмовляти про геополітику, а ми перетворюємося на палку, якою або американці бьють росіян, або росіяни бьють американців - це брехня та поза.
Те, що вони відчувають саме ненависть, а не байдужість, доводять їхні страхи, про які вони так наполегливо розповідають, та те, що вони роблять з нами, коли в них з*являється над нами влада. Оті усі роз*яті хлопчики, вирізання російськомовних, спалення живцем та гвалтування вагітних - ось їх справжні почуття до нас та те, що вони бажають з нами робити. Таке не роблять з юнітами. Коли про когось думають як про юніта, такі фантазії не виникають. Коли в них з*являється можливість, вони просто розстрілють колонни в "мирних коридорах". Це ж не пуйло стріляло, а російські хлопчики. Щоб стріляти в таких умовах, потрібне специфічне ставлення, бо вчиняти бойню психологічно тяжко.
Може раніше й було те, про що ви кажете, але вже цього немає, а є фашистська ненависть.
Чи я знову забігаю вперед й інші українці будуть готові говорити про це через десять тисяч наших загиблих та черговий виток страшних звірств?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-08-31 05:17 pm (UTC)(link)
для меня ЭТИ уже давно не люди. Потому что то, что устраивает бойню, обещав перед тем мирный выход, то, что расстреливает мирное село просто потому что может - это не люди.
И никаких прав, положенных людям, они не должны иметь. Это плесень и гниль, это мерзость и паразиты. И отношение к ним должно быть соответствующее.

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2014-08-31 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] niceg.livejournal.com - 2014-08-31 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-08-31 05:15 pm (UTC)(link)
Можно поумиляться, как корректно и вежливо общаются между собой официальные власти США и Японии (Перл-Харбор и Хиросима с Нагасаки? Какие мелочи, давно быльем поросло!

(меланхолично) они искренне считают, что "Швеция не простила нам Полтавы!", что вы хотите?

Полнейшая архаика в головах. Разговаривать бесполезно.

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-08-31 05:45 pm (UTC)(link)
Хо. Швеция! Да мне живой человек, милейшая пожилая женщина, не так давно рассказывала, что в Европе до сих пор ненавидят Александра Невского за Чудское озеро!
И нет, мне не удалось донести до нее мысль, что в Европе подавляющее большиниство людей не знает ваще, кто это такой, да и при жизни-то его не знало.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-08-31 05:25 pm (UTC)(link)
То, что Тарас Бульба - литературный герой, никого не смутило?

Помню проповедь одного покойного епископа УПЦ в 90-х годах в день памяти Алексанландра Невского (цитирую по памяти языком оригинала): "Святий Олександр Невський був справжним лицарем церкви. В історії церкви ми пам'ятаємо небагато таких лицарей церкви. Одним з них був Тарас Бульба. Він вбив свого сина Андрія за те, що він був католиком. Нажаль, зараз мало хто в змозі повторити цей подвіг..."

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-08-31 05:26 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что даже Вандербильдиха здесь все-таки вторична. Первично (и далеко запрятано в подсознание) то, что люди в душе сами прекрасно понимают о том, что у нас-то тоже ж... - но при этом мы продолжаем сидеть на этой самой ж... ровно и никуда не двигаться. А они посмели протестовать против ж... - как так, ведь не может же такого быть, чтобы они были правы? Ведь если они, не дай Бог, правы - значит мы не правы, а этого уже никак не укладывается в голове.
И - нет, это не новый дискурс, это очень старый дискурс, сошлюсь на свой пост недельной давности:
http://naiwen.livejournal.com/1065073.html

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-08-31 05:37 pm (UTC)(link)
да, и это тоже. Тут вообще огромный клубок всякого... разного.

[identity profile] lavlay.livejournal.com 2014-08-31 05:28 pm (UTC)(link)
Терроризм уже так поразил всю внутренность эрэфии, что таких ларис будет все больше.(( К сожалению, очень мало остается людей, которые готовы открыто выступить против зла, творимого лживым карликом-убийцей. Спасибо вам, Оля, за этот пост. Понесу в ФБ.

[identity profile] ivan-2-dyrak.livejournal.com 2014-08-31 05:50 pm (UTC)(link)
Я добровольный ватник, я пришёл по просьбе другого добровольного ватника дать ссылку на кремлёвскую пропаганду. Вот она! (http://kouzdra.livejournal.com/2084113.html)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-31 06:13 pm (UTC)(link)
Поправьте юзернейм: вы не второй, а четвертый дурак, прискакавший сюда с этой ссылкой.
Можете отнести Куздре обратно мое "спасибо" и напомнить: халявная реклама хуевой не бывает.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-08-31 06:12 pm (UTC)(link)
Я не раз помічала, що найбільше їх дратує навіть не наше негативне ставлення - а наша повна до них байдужість. Я чесно зізнаюся: коли б завтра вся ця територія перетворилося у свого роду чорну діру, ніяк не помітну довколишнім, то я б охоче обійшлася без всієї "великої російської культури".
Ще більше, навіть би особливо не помітила її зникнення.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-08-31 06:47 pm (UTC)(link)
а это тоже от нарциссизма. Кроме всего прочего окружающие должны быть зеркалом для нарциссов и отражать их идеальность. Плохо, когда не отражпется идеальность. Но когда зеркало вообще перестает отражать нарцисса, тогда и начинается самый трындец.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-08-31 06:49 pm (UTC)(link)
Трагедия в том, что при переходе войны в полномасштабную (а для Украины необходимость этого возникнет раньше, чем для России) для того, чтобы победить - придется совершенно осознанно воспринимать как юнитов не только врага, не только своих солдат на передовой, а СЕБЯ и всех СВОИХ, включая ближайшее окружение. И в тылу тоже. А потом суметь переключиться на режим мирного времени. И переживания "Ах, война сделать меня и нас всех хуже!" - переживания не о самой тяжелой предстоящей потере.
Насколько хуже? После победы вы превратитесь в Хуйлостан-2? Если да - тогда не стоит.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-31 07:30 pm (UTC)(link)
не стоит нам жить, если испортимся? Лучше нам помереть няшками? )))

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2014-08-31 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2014-09-03 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com - 2014-08-31 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2014-09-03 21:41 (UTC) - Expand

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-08-31 07:09 pm (UTC)(link)
У меня был друг. Друг детства. Потом нашу компанию пораскидало по всему миру. Он осел в Германии на социале. И, живя в чистеньком, хорошеньком городке на границе с Францией, он оставался непримиримым борцом с Ющенко, Тимошенко, "Оранжевым кошмаром", как он сам изящно называл время правления Ющенко, а также поклонником Януковича. Мне же он неоднократно заявлял чето-то в подобном роде: "Вот Ливию я ВАМ никогда не прощу!" НАМ, это соединенным штатам. Я без скандала полностью порвал с ним все связи в декабре. Потому, что считаю его лично ответственным за ту кровь, которая льется в Украине. И если бы он мне позвонил сейчас, я бы ответил: "Пойди, сука, и повесься на первом дереве. Или бросься под поезд."

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-08-31 07:32 pm (UTC)(link)
я за эту зиму, к своему не ужасу, но большому огорчению, увидела не раз и не два, как легко россиянки -- даже продвинутые, даже феминистки, даже те, кого я давно -- годами -- читала и с которыми общалась дружески -- становятся на сторону агрессора -- сначала Януковича, потом Путина.
и сейчас они, неся пальмовую ветвь в руках, пишут прочувствованные посты о том, как надо немедленно прекратить огонь и сесть за стол переговоров -- чтобы им потом не было плохо от последствий войны.
и очень обижаются, когда я говорю, что такая позиция лицемерна.

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-08-31 07:38 pm (UTC)(link)
Отчего-то вспомнилось, что видеоблог давно не обновлялся. Отчего-то жду нового хорошего ролика.
По сути вопроса: этивашиинтеренеты таки способствуют общению, с представителями РФ общаюсь каждый день - скай и прочие тимспики. Как ни крути - у каждого какое-то ДРУГОЕ виделение происходящего. НИ ОДИН из тех, с кем общаюсь не сказал "блин, мне стыдно перед тогой - потому что мы не просто это поддерживаем, мы это породили". Какой-то у меня круг общения неправильный, да? 30 где-то человек, 10 из них - постоянно и непрерывно. Даже если они не верят своим СМИ - они НЕ ВЕРЯТ в то, что пишет УНИАН - "Ну не может это быть правдой! Если бы Россия НАЧАЛА с вами воевать - наши войска были бы в Киеве за три часа!" или "Ну вот НАФИГА был нужен этот конвой вообще? это же бред! он же ПОЛУПУСТОЙ!" - говорю "Зато вон оборудование потырили!" "Бред! этого не может быть - это НЕВЫГОДНО" и так далее и так далее и так далее.
В общем - это будет грустно, цинично и вообще негуманно, но - "нужно больше рефрижираторных доставок, иначе увы - никак". Не могут люди понять точку зрения другой стороны, вообще. Ищут шаблон и мифологию - геополитика, США и ЕС против РФ и т.д. В общем - будет Германии депутинизация, аданазначна. Как Германии пришла денацификация.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-31 08:55 pm (UTC)(link)
Бьюсь об заклад, они бы сказали вам, что денацификация - это негуманно.

Этинашиинтернеты вообще здорово ожесточают. Или по крайней мере усиливают эффект. Когда на любой пост может придти толпа ватников и его заплевать своими "ха-ха, соснули, крымнаш", то это да, здорово ожесточает. И это еще в лучшем случае.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2014-08-31 08:11 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что это (восприятие живых людей как юнитов) возникает просто потому что нет личной вовлеченности, можно сидеть на диване и рассуждать о геополитике, и даже вроде как сочувствовать людям - абстрактным людям, тем же юнитам в итоге. Если бы у человека оказался вдруг кто-то близкий там, под обстрелами, то, я думаю, восприятие с большой вероятностью сильно бы изменилось - ровно так, как это произошло с Андрием Бульбой (я не люблю аргументацию в стиле "вот если бы с тобой это случилось", но в данном случае в этом суть). Кстати, это и к вашему посту про уверенность в своей правоте, я сначала удивлялась, как люди не понимают, откуда берется эта уверенность, потом уже поняла, что, значит, просто лично их не коснулось, а абстрактно к себе приложить ситуацию не умеют. А гражданство диванного аналитика, в общем, тут вторично.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2014-08-31 09:36 pm (UTC)(link)
К сожалению, на постсоветском пространстве в целом, по крайней мере по сравнению с Европой ли, с большей частью стран на американских континентах эта "личная вовлечённость" случается намного позже - фактически когда припекло уже собственно эту личность. Даже вполне знакомым родственникам с которыми активно общались в свое время часто никакого сочувствия нет. У меня есть такой пример в моей семье. И да, это тоже ровно то что называется "хороший человек". Но вот куда большую личную вовлечённость он ощущает совсем не в том что ему говорят о себе хорошо ему знакомые родственники, а в том что носится в атмосфере этих российских комплексов.

(no subject)

[identity profile] cathereine.livejournal.com - 2014-09-01 04:00 (UTC) - Expand

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2014-08-31 08:14 pm (UTC)(link)
>>>>>>Не будем идеализировать Андрия, плевал он на население - но по своим мотивам, радти любви к дочери воеводы, он таки встал на сторону города и погиб, защищая его.

При желании можно и следы мотива полноценного "цивилизационного выбора" отыскать - там в начале, ещё до дочери, говорилось, что во время учёбы родной коллектив Андрию малость поднадоел, а в осаждённом городе он и идеологическую базу под свой выбор мгновенно подвёл - "отрицаю предопределение Родины, Родину всякий выбирает себе сам".
Насчёт Тараса мне всегда было интересно, как это люди ухитряются принимать за положительного персонажа, в котором даже мелкий плюсик отыскать затруднительно, кроме разве что военных способностей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-31 08:17 pm (UTC)(link)
Так он же толкает пафосные речи про товарищество и русскую землю. Как его не любить.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-31 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2014-08-31 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-09-01 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-09-01 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2014-08-31 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2014-08-31 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2014-08-31 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-09-01 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2014-09-01 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2014-09-01 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-09-01 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2014-09-01 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2014-09-01 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-09-01 01:38 am (UTC)(link)
Браво, отличное сравнение с Эллочкой-людоедкой и Вандербильтихой. Многое вскрывает.

[identity profile] immigrand.livejournal.com 2014-09-01 02:55 am (UTC)(link)
Респект. Мой бесполезный респект за ваше бесполезно потраченное время. За тщетное интеллектуальное усилие ну хоть в этот раз достучаться в эти ватные сердца. Вы похожи на Д.Быкова, тот тоже никак не сдастся, ну еще разочек, ну в этот раз я точно найду нужное слово, стопроцентно дейсствующую метафору и эти слепые прозреют, рожденные ползать спляшут гопака, однажды предавшие вдруг не не предадут в вот этот n+1 раз. А вот хуй им. Не прозреют, не спляшут, не непредадут.

Page 1 of 2