а выбора нет, либо у вас там начнется формирование других ценностей, либо ваши красавы еще угробят множество нормальных людей, фиг с ним, что вам своих не жалко, но их по соседям же понесет, до вымирания РФ далеко, сильно за 2100 г. затянет;
А выбора нет, так и будет. Извините, я ничего не могу с этим сделать. Нет, никаких других ценностей формирование не начнётся. Единственно что - до вымирания да, а обвал этого государства - уже на носу. Не думаю, что оно надолго переживёт Путина. Проблема будет - как территорию утилизировать.
да я и не пытаюсь возложить на вас лично эту задачу; чтобы "утилизировать территорию" до чего-то нормлаьного все равно у населения надо новый набор ценностей создать
Да с чего бы. Нет, когда всё развалится, придёт хаос, мор и смерть - какие-то начнутся шевеления, реакция по факту, в ней будет и запрос на новые ценности. До тех пор нет, исключено абсолютно.
угу, и сразу очевидно, на какие ценности будет в такой ситуации основной запрос и что из них выйдет, если пустить самотеком; что из хаоса и мора выходит, если что-то специально не укоренять, это мы все уже наблюдали в 90ые и в Чечне, например
Чечня случай настолько особый, что давайте его оставим. Что выйдет - могут выйти какие-то территориальные, или по другим признакам сформированные, отдельные очаги. Но отдельные, это максимум, большая часть обречена на бесконечную деградацию, полагаю, она уже не остановится, пока народ не исчезнет из истории.
Впрочем, могу уже сейчас присупить к формированию им новых ценностей, если в моё личное пользование предоставят авианосец "Джордж Буш", лучше вместе с группировкой. Ну, совсем не сформирую, но от нулевой отметки мы продвинемся. Уговорите этих, Вам там ближе, он у них всё равно без дела стоять будет.
//Что выйдет - могут выйти какие-то территориальные, или по другим признакам сформированные, отдельные очаги. Но отдельные, это максимум, большая часть обречена на бесконечную деградацию//
это все внешняя форма, она не важна, важно ее человеческое содержание;
//Впрочем, могу уже сейчас присупить к формированию им новых ценностей, если в моё личное пользование предоставят авианосец "Джордж Буш",//
простите, в отсутствие разрешения на поражение ядерных объектов и ядерный удар - вы просто проиграете все, включая и авианосец; без вариантов; а к ядерной зиме на территории Украины я еще не готова
Люди-то останутся. Пройдет кризис, люди останутся, будут жить. То, как они будут жить, то, какие у них будут шансы, зависит от того, что будет сделано сейчас. Т. е. это кажется, что будет апокалипсис, все будет кончено, а на деле после апокалипсиса жизнь продолжится. Вот насколько я вижу, в критические моменты вообще любые стойкие гражданские связи начинают иметь значение. Есть профсоюзы - значит профсоюзы создадут повестку дня и установят уровень притязаний. Нет профсоюзов - партии, парламентские или непарламентские. Нет и этого - журналисты, клубы по интересам, сообщества профессионалов, писатели с певцами, художники, автомобилисты, да блин футбольные фанаты - хулиганы, т. е. кто угодно. Все идет в ход. Но чем лучше структура и ближе к "политической", тем лучше, конечно. Это все строится годами. У нас этого очень мало, на деле было слишком мало для революции. И сейчас мало. По какому принципу оно строится, насколько я вижу - один или несколько человек упрямо делают какое-то дело, к ним постепенно присоединяются другие, немногочисленные. На настроения масс они мало внимания обращают. Т. е. начинают упрямые единицы. Постепенно люди привыкают к задаваемому ими стандарту. Вот они, люди, нифига не поддерживают, ничего не делают, даже мешают, но у них уже есть пример, как вообще бывает. Так оно и идет, со скрипом.
Да, конечно. Вы, на самом деле, описываете чистую механику общества - вот, люди сбиты в группы, которые как-то работают. Ну а Вы - если будет время - поживите тут пару лет, и увидите, что это за группы, в которые местные обитатели сбиваются, и что они способны соделать. Думаю, Вы удивитесь.
А я не могу, потому что есть такое понятие критическая прости-господи масса. Если количество желающих присоединиться к некой такой группе ниже некоторого минимального предела, она просто не выживает.
Вы как-то очень много думаете о массах. Мол, вот если бы массы то, если бы се... (щас я включу злого циника) Это тупик, потому что массы никогда сами ничего хорошего не начнут делать. Большинство людей идиоты, у любой стране. Их можно разве что приучить к более или менее полезным практикам. Только одиночки, осознанно и не обращая внимания, чем там развлекается народ, на голом упрямстве. Народ разве что потом подтянется, а скорее просто будет пользоваться тем, что создали одиночки, и дико гордиться собой. Вот я скажу, возможно, странную вещь - на Майдане массы сыграли относительно небольшую роль. И вообще, пока у нас ждали критической массы, у нас было здесь такое болото, какого в России никогда не было (у меня есть возможность сравнивать). (если что, я не примазываюсь к тем немногим, я вполне себе массы по качеству и количеству деятельности)
Спасибо, я в курсе насчёт упрямства :) Я о массах не много думаю, "критическая масса" - это технический термин, заимствование из физики, означает - что если вот, чтобы запустился какой-то прожект, нужно человек десять, то вот десять человек - это такая масса. А если есть двое, и точно известно, что ещё восьми не будет, потому что ты всех лично знаешь, то его можно не начинать. Поверьте, эти все, а вот мы вдвоём изобразим как будто нас десять, как это будет круто - это всё чушь полная, эти двое себя только дураками покажут, и скоро дураками взаправду сделаются, если быстро не сольются. Потому что реальность она будет совсем не так реагировать, как на десятерых. Двое какой-то другой прожект могут замутить, но не такой, как десять. Критическая масса. Ну Вы чего думаете, я не пробовал? :)
Не буду я с вами спорить. Я только знаю, что подход "можно сделать то и это, и если сильно стараться и здорово повезет, может немножко получиться" гораздо приятнее эмоциональнее, чем подход "ничего сделать нельзя в принципе, все безнадежно". Даже если сам нихрена не делаешь или делаешь мало. При этом выбор между первым и вторым - ну чисто эмоциональный и на деле никакого отношения к реальным обстоятельства не имеет. Я, правда, не могу судить о ситуации, когда много делаешь, надрываешься и не получается - опыта нет, так что, может быть, я тут и не в тему говорю.
Пожимаю плечами. Есть на свете куча вещей, которые сделать нельзя. Просто нельзя и всё. Без всяких подходов.
Нельзя , например, на ушах ходить. Или нельзя ни в чём убедить человека, который точно знает, чего ему надо, и это совсем не то, что надо вам. Вы хоть в рыбку и в птичку перед ним превратитесь, он вашим целям следовать не будет, у него свои есть.
***Я, правда, не могу судить о ситуации, когда много делаешь, надрываешься и не получается - опыта нет,***
А заведите при случае :) Он, в принципе, небесполезный. Хотя как посмотреть.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Единственно что - до вымирания да, а обвал этого государства - уже на носу. Не думаю, что оно надолго переживёт Путина. Проблема будет - как территорию утилизировать.
no subject
no subject
no subject
а придется кому-то делать, короче
no subject
no subject
no subject
Что выйдет - могут выйти какие-то территориальные, или по другим признакам сформированные, отдельные очаги. Но отдельные, это максимум, большая часть обречена на бесконечную деградацию, полагаю, она уже не остановится, пока народ не исчезнет из истории.
Впрочем, могу уже сейчас присупить к формированию им новых ценностей, если в моё личное пользование предоставят авианосец "Джордж Буш", лучше вместе с группировкой. Ну, совсем не сформирую, но от нулевой отметки мы продвинемся. Уговорите этих, Вам там ближе, он у них всё равно без дела стоять будет.
no subject
это все внешняя форма, она не важна, важно ее человеческое содержание;
//Впрочем, могу уже сейчас присупить к формированию им новых ценностей, если в моё личное пользование предоставят авианосец "Джордж Буш",//
простите, в отсутствие разрешения на поражение ядерных объектов и ядерный удар - вы просто проиграете все, включая и авианосец; без вариантов; а к ядерной зиме на территории Украины я еще не готова
no subject
* Как угодно, я не настаиваю.
no subject
Т. е. это кажется, что будет апокалипсис, все будет кончено, а на деле после апокалипсиса жизнь продолжится.
Вот насколько я вижу, в критические моменты вообще любые стойкие гражданские связи начинают иметь значение. Есть профсоюзы - значит профсоюзы создадут повестку дня и установят уровень притязаний. Нет профсоюзов - партии, парламентские или непарламентские. Нет и этого - журналисты, клубы по интересам, сообщества профессионалов, писатели с певцами, художники, автомобилисты, да блин футбольные фанаты - хулиганы, т. е. кто угодно. Все идет в ход. Но чем лучше структура и ближе к "политической", тем лучше, конечно.
Это все строится годами. У нас этого очень мало, на деле было слишком мало для революции. И сейчас мало.
По какому принципу оно строится, насколько я вижу - один или несколько человек упрямо делают какое-то дело, к ним постепенно присоединяются другие, немногочисленные. На настроения масс они мало внимания обращают. Т. е. начинают упрямые единицы. Постепенно люди привыкают к задаваемому ими стандарту. Вот они, люди, нифига не поддерживают, ничего не делают, даже мешают, но у них уже есть пример, как вообще бывает. Так оно и идет, со скрипом.
no subject
А я не могу, потому что есть такое понятие критическая прости-господи масса. Если количество желающих присоединиться к некой такой группе ниже некоторого минимального предела, она просто не выживает.
no subject
(щас я включу злого циника) Это тупик, потому что массы никогда сами ничего хорошего не начнут делать. Большинство людей идиоты, у любой стране. Их можно разве что приучить к более или менее полезным практикам. Только одиночки, осознанно и не обращая внимания, чем там развлекается народ, на голом упрямстве. Народ разве что потом подтянется, а скорее просто будет пользоваться тем, что создали одиночки, и дико гордиться собой.
Вот я скажу, возможно, странную вещь - на Майдане массы сыграли относительно небольшую роль.
И вообще, пока у нас ждали критической массы, у нас было здесь такое болото, какого в России никогда не было (у меня есть возможность сравнивать).
(если что, я не примазываюсь к тем немногим, я вполне себе массы по качеству и количеству деятельности)
no subject
no subject
Я только знаю, что подход "можно сделать то и это, и если сильно стараться и здорово повезет, может немножко получиться" гораздо приятнее эмоциональнее, чем подход "ничего сделать нельзя в принципе, все безнадежно". Даже если сам нихрена не делаешь или делаешь мало.
При этом выбор между первым и вторым - ну чисто эмоциональный и на деле никакого отношения к реальным обстоятельства не имеет.
Я, правда, не могу судить о ситуации, когда много делаешь, надрываешься и не получается - опыта нет, так что, может быть, я тут и не в тему говорю.
no subject
Нельзя , например, на ушах ходить. Или нельзя ни в чём убедить человека, который точно знает, чего ему надо, и это совсем не то, что надо вам. Вы хоть в рыбку и в птичку перед ним превратитесь, он вашим целям следовать не будет, у него свои есть.
***Я, правда, не могу судить о ситуации, когда много делаешь, надрываешься и не получается - опыта нет,***
А заведите при случае :) Он, в принципе, небесполезный. Хотя как посмотреть.