Ольга, про упомянутый закон: когда я услышал про его отмену, я чертыхнулся - "как же не вовремя". Ну не вовремя, пусть и закон был дурацкий. Любые политические движения в тот момент, содержащие внутри себя сочетания букв "рус" были в тот момент не вовремя. Но это, конечно, "сама виновата", или "не то сказал гопникам".
был бы другой повод, все было решено много раньше; не забывайте, что только одна сторона не подписала соглашение о том, что силовиков выводят из Киева, начинают расследование, реабилитируют протестующих и за это Янукович остается президентом до декабря; это соглашение не подписал представитель России; там счет шел на дни с Крымом, а для прикрытия Крыма была расконсервирована и операция на востоке; наши еще не успели этот чертов закон отменить, а россияне уже по соцсетям людей набирали для работы в Украине, от пропагандистов до вояк
какое это имеет отношение к оценке действий России? представитель России это соглашение не подписал и улетел до того, как оно вообще было представлено на рассмотрение Майдана; соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий; людей для работы по Украине в тот момент уже активно набирали, примерно с неделю; я сама видела эти предложения; не говоря уже о том, что Янукович начал собирать манатки еще перед расстрелом, что отлично зафиксировано на видео с камер безопасности в Межигорье; у россиян развилась массовая неспособность выстраивать цепочки причин и следствий и располагать события вдоль временной шкалы в правильной последовательности? вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства, российской пропаганды и наборе людей? мне кажется, что люди на Майдане не ошиблись, и Янукович действовал по плану Кремля, и бежал, куда договорились, и все соглашение было пустой отмазкой и затягиванием времени; это согласуется с фактами, с последующими событиями; и закон о языке мог быть с понтом заменен на любой закон из отмененной в те два дня двадцатки; а если бы даже ничего не отменяли, то вместо того, чтобы наложить липовый перевод на речь Тягнибока о защите русского языка, российское тв бы сочинило в те дни "распятого мальчика из Славянска" на другую, схожую по уровню действия пропаганды, тему; потому что план уже был приведен в действие;
а теперь вопрос: вам платят за то, что вы ходите и косвенным образом распространяете чушь, которая действует, как вранье про распятого мальчика, и разжигает ненависть и войну? или вы делаете это по небрежности? или вам нравится это делать, нечем больше заняться? или вы не обдумываете свои действия, для вас это такая игра? или просто очень хочется, чтобы жертва агрессии сама во всем оказалась виновата, а вы в белом? какой из вариантов?
|какое это имеет отношение к оценке действий России? | Такое, что не только Россия отказалась соглашаться.
/соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий;/ Как запустили, так и остановили, делов-то. Янукович тоже мог не уезжать.
/вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства/ Нет, не кажется, откуда людям на Майдане знать позицию российского руководства или мысли Януковича?
Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт. Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. Однако они не в белом. Майдан пошел на обострение конфликта в конце февраля, изгнав Януковича (само по себе - ок, но о последствиях надо было подумать), а отказавшись разговаривать с лидерами повстанцев (их российское происхождение - просто предлог, ведь их командам подчиняется немало украинцев) Киев перечеркнул возможность разрешения конфликта без войны.
//Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт. Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. //
мне не хочется, чтобы Украина и майдан были все в белом, я большой критики майдана и киевской власти. по этой причине все ваши остальные фантазии идут лесом; очень жаль, что вам не платят, тогда ваше говорение имело бы смысл; "изгнав Януковича" - это анекдот месяца. т.е. выдаже временную последовательность по датам восстановить не можете или не знаете фактов, а треплетесь; все остальное из той же серии; сделайте милость. больше не говорите со мной, я лучше с попугаем пообщаюсь, чем с вами, больше смысла в его речах;
Гм, однако уважаемая virago_ghost пишет, что на Майдане все были в курсе. Или я не так понял?
21 февраля заключено соглашение и после этого было непринятие соглашения наиболее воинственной частью Майдана и наступление в Киеве ночью на 22. Если не хотели прогонять Януковича силой, то зачем это было делать? А уже 22 числа Янукович отстранен Радой, хотя возможность пойти на компромисс была, даже с учетом неожиданности побега. Из этого, как мне представляется, следует, что Майдан взял власть в Киеве силой. Увы.
блин, ну вы не тупите, право слово; в правительственных зданиях, на них, вокруг них, сидели стрелки; "зачем было занимать правительственные здания блаблабла" - клоунада; затем, чтоб оттуда не палили и затем, чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;
/затем, чтоб оттуда не палили / Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв. Если бы было решение о контрнаступлении силовиков, то на Майдане погибло бы еще немало людей, при этом неважно, заняты были бы здания или нет.
/чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;/ Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?
/потому что вы занимаетесь фантазиями, а не реальностью;/ У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?
//Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв.//
вы там были? думаю, нет, а то бы не фантазировали так тупо;
//Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?//
вы потеряли нить разговора; занятие или не занятие зданий не было условием соглашений
// У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?//
нет, у нас есть соглашение, которое не стоило никакой крови, потому что кровь ради этого соглашения не проливали; никто не проливал кровь ради примирения с Януковичем, подобные утверждения - лютое вранье, глупые фантазии и оскорбление памяти погибших; у нас есть соглашение, навязанное внешними силами жертвам, чтобы спасти от краха и ответственности убийцу; главный гарант и крыша убийцы это соглашение не подписал, убийца слинял и отказался общаться по поводу исполнения соглашения со своей стороны; более того, убийца совершил действия, которые 100% указали на то, что никакое соглашение он исполнять не согласен; законы не были подписаны, команда на вывод подразделений силовиков из города отдана не была; еще раз: вы достали со своими рассказами очевидцам и участникам, как вы лучше знаете, что там было, вы достали со своим враньем, постарайтесь никогда со мной не заговарить в виду вашей явной нерукоподаваемости
какого числа сбежал Янукович? какого числа он начал вывозить личные вещи? Янукович подал в отставку? кто-то требовал побега Януковича? вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом? как у вас со способностью располагать события на прямой (ось времени) в правильной последовательности, по датам? не бывает проблем? пока вы не докажите, что способны на это нехитрое действие, разговор бессмысленен. поскольку вы уже 3 раза поставили следствие впереди причины и позднейшее событие назвали причиной и условием предыдущего;
/какого числа сбежал Янукович?/ 22. /какого числа он начал вывозить личные вещи? / На корреспондент.нет писали, что с 19 (видео было опубликовано 23). /Янукович подал в отставку? / Нет. /кто-то требовал побега Януковича?/ Нет. /вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?/ Да, разумеется. Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича. Я вижу в этом то, что Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать. Янукович мог бы подписать законы и находясь в Харькове и без занятия правительственных зданий. Или не подписать, показав всем, что он уже никто. Где я ошибаюсь?
//Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича.//
все мимо, кроме того, что Рада отстранила Януковича 22го в 17.15, после того как полдня решала, как бы это сделать, потому что он отказался выходить на связь; зато он сделал обращение про государственный переворот, нацистсткий переворот; никаких законов он подписывать не собирался; если вы думаете иначе, объясните, почему 21го законы не были приняты и подписаны; соглашение фактически было подписано ночью с 20го на 21ое, в начале ночи; как так получилось, что депутаты Януковича внизапно пошли на возвращение Коституции в нормлаьной редакции, но разом все испарились, когда зашла речь о проведении выборов и о нормальной амнистии и реабилитации людей? ну вот, головой подумайте, как это выглядело для полумиллиона людей на майдане, что все они на тот момент по-прежнему являлись преступниками, и могли сесть на 10-12 лет уже по факту выхода на площадь, на основе законов, принятых в нарушение Конституции; представили? вы с 18го числа знаете, что есть у силовиков приказы стрелять на поражение и пытаются ввести армию, вы 20го числа видели трупы точно безоружных, женщин, медиков, стариков, вы видели, как горел Дом профсоюзов и что его подожгли, это было видно всем желающим, вам грозит много лет тюрьмы, и тут вам говорят, что Янукович в Раду не спешит, Рада законы принять не может, потому что депутаты ПР опять линяют из города, а 23го у них съезд в Харькове... вы какой бы вывод сделали? толпа сделала вывод, что как и предыдущие 5-7 раз во время Майдана, Янукович снова обманул, никаких соглашений он соблюдать не будет, просто выигрывает время, как и раньше, а собирается начать войну и возвращать Киев силой; про ПС и Автомайдан - посмеялась; ПС на тот момент едва составлял 300 человек, Автомайдан того меньше, их бы просто раздавили в толпе;
//Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать//
ага, мог бы сдаться и самим пойти в тюрьму и в моглилу; не вопрос, когда вам поставят такой выбор, перед тем убив ваших друзей или родных, вы так и делайте; в добрый путь;
По соглашению на принятие законов давалось 48 часов.
Но уже вечером 21 Парубий угрожал пойти на штурм, если Янукович не уйдет до 10 утра 22 февраля. В ночь с 21 на 22 Майдан занял правительственный квартал. Что это, как не эскалация конфликта?
22 вечером Рада отстраняет Януковича, находящегося в Харькове. Почему нельзя было подождать один день и подтвердить свою готовность исполнять соглашение? Если бы у Януковича была возможность разогнать Майдна силой, это небольшое промедление ничего бы не изменило. У Майдана не хватило выдержки чуть-чуть продержаться, чтобы его победа была и полной и полностью законной.
Когда люди, не ходившие там по щиколотку в крови, начинают что-то вещать о законности, у меня почему-то случаются приступы тошноты. Доктор, что со мной?
Я не виню людей в том, что у них сдали нервы в той ситуации. Но это была серьезнейшая ошибка из-за которой мирная революция завершилась силовым захватом власти.
Я бы хотел не думать так, но факты говорят именно об этом.
какая нахер мирная революция? с бойни на Печерске 18го никакой больше мирной революции не существовало; все, кто ляпает языком про мирную революцию, при таких обстоятельствах - либо дураки, не соображающие, что там было, либо моральные уроды; т.е. "мирная революция" - это было оставить Януковича до декабря, после того, как были отданы приказы на зачистку тысяч людей и фильтрационные мероприятия в Киеве, и была попытка вызова армии в город?
21го Парубий кому и что угрожал штурмовать, конкретно назовите, что он угрожал штурмовать и кто из правительства в этом "что" находился? можете назвать? нет? тогда о чем вы говорите?
Еще раз вопрос - зачем было занимать правительственные здания, в т.ч. Раду, где находились депутаты (которые потом и отправили Янука в отставку) ночью 21-22 числа, кроме попытки (удачной) забить на договоренности и решить дело силой? Мне правда непонятно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Только Якобинец отчего-то думает. что он один.
no subject
это соглашение не подписал представитель России;
там счет шел на дни с Крымом, а для прикрытия Крыма была расконсервирована и операция на востоке;
наши еще не успели этот чертов закон отменить, а россияне уже по соцсетям людей набирали для работы в Украине, от пропагандистов до вояк
no subject
no subject
представитель России это соглашение не подписал и улетел до того, как оно вообще было представлено на рассмотрение Майдана;
соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий;
людей для работы по Украине в тот момент уже активно набирали, примерно с неделю;
я сама видела эти предложения;
не говоря уже о том, что Янукович начал собирать манатки еще перед расстрелом, что отлично зафиксировано на видео с камер безопасности в Межигорье;
у россиян развилась массовая неспособность выстраивать цепочки причин и следствий и располагать события вдоль временной шкалы в правильной последовательности?
вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства, российской пропаганды и наборе людей?
мне кажется, что люди на Майдане не ошиблись, и Янукович действовал по плану Кремля, и бежал, куда договорились, и все соглашение было пустой отмазкой и затягиванием времени; это согласуется с фактами, с последующими событиями;
и закон о языке мог быть с понтом заменен на любой закон из отмененной в те два дня двадцатки;
а если бы даже ничего не отменяли, то вместо того, чтобы наложить липовый перевод на речь Тягнибока о защите русского языка, российское тв бы сочинило в те дни "распятого мальчика из Славянска" на другую, схожую по уровню действия пропаганды, тему;
потому что план уже был приведен в действие;
а теперь вопрос: вам платят за то, что вы ходите и косвенным образом распространяете чушь, которая действует, как вранье про распятого мальчика, и разжигает ненависть и войну? или вы делаете это по небрежности? или вам нравится это делать, нечем больше заняться? или вы не обдумываете свои действия, для вас это такая игра? или просто очень хочется, чтобы жертва агрессии сама во всем оказалась виновата, а вы в белом?
какой из вариантов?
no subject
Такое, что не только Россия отказалась соглашаться.
/соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий;/
Как запустили, так и остановили, делов-то. Янукович тоже мог не уезжать.
/вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства/
Нет, не кажется, откуда людям на Майдане знать позицию российского руководства или мысли Януковича?
Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт.
Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. Однако они не в белом.
Майдан пошел на обострение конфликта в конце февраля, изгнав Януковича (само по себе - ок, но о последствиях надо было подумать), а отказавшись разговаривать с лидерами повстанцев (их российское происхождение - просто предлог, ведь их командам подчиняется немало украинцев) Киев перечеркнул возможность разрешения конфликта без войны.
no subject
Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. //
мне не хочется, чтобы Украина и майдан были все в белом, я большой критики майдана и киевской власти. по этой причине все ваши остальные фантазии идут лесом;
очень жаль, что вам не платят, тогда ваше говорение имело бы смысл;
"изгнав Януковича" - это анекдот месяца. т.е. выдаже временную последовательность по датам восстановить не можете или не знаете фактов, а треплетесь;
все остальное из той же серии;
сделайте милость. больше не говорите со мной, я лучше с попугаем пообщаюсь, чем с вами, больше смысла в его речах;
no subject
То есть Парубий не требовал немедленной отставки Януковича 22 февраля?
no subject
no subject
сейчас он раскажет, что АТО напало на Донбасс, а потом появился Гиркин и начались убийства
no subject
21 февраля заключено соглашение и после этого было непринятие соглашения наиболее воинственной частью Майдана и наступление в Киеве ночью на 22. Если не хотели прогонять Януковича силой, то зачем это было делать? А уже 22 числа Янукович отстранен Радой, хотя возможность пойти на компромисс была, даже с учетом неожиданности побега.
Из этого, как мне представляется, следует, что Майдан взял власть в Киеве силой.
Увы.
no subject
в правительственных зданиях, на них, вокруг них, сидели стрелки;
"зачем было занимать правительственные здания блаблабла" - клоунада;
затем, чтоб оттуда не палили и затем, чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;
no subject
Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв.
Если бы было решение о контрнаступлении силовиков, то на Майдане погибло бы еще немало людей, при этом неважно, заняты были бы здания или нет.
/чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;/
Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?
/потому что вы занимаетесь фантазиями, а не реальностью;/
У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?
no subject
вы там были? думаю, нет, а то бы не фантазировали так тупо;
//Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?//
вы потеряли нить разговора; занятие или не занятие зданий не было условием соглашений
// У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?//
нет, у нас есть соглашение, которое не стоило никакой крови, потому что кровь ради этого соглашения не проливали; никто не проливал кровь ради примирения с Януковичем, подобные утверждения - лютое вранье, глупые фантазии и оскорбление памяти погибших;
у нас есть соглашение, навязанное внешними силами жертвам, чтобы спасти от краха и ответственности убийцу;
главный гарант и крыша убийцы это соглашение не подписал, убийца слинял и отказался общаться по поводу исполнения соглашения со своей стороны;
более того, убийца совершил действия, которые 100% указали на то, что никакое соглашение он исполнять не согласен;
законы не были подписаны, команда на вывод подразделений силовиков из города отдана не была;
еще раз: вы достали со своими рассказами очевидцам и участникам, как вы лучше знаете, что там было, вы достали со своим враньем, постарайтесь никогда со мной не заговарить в виду вашей явной нерукоподаваемости
no subject
какого числа он начал вывозить личные вещи?
Янукович подал в отставку?
кто-то требовал побега Януковича?
вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?
как у вас со способностью располагать события на прямой (ось времени) в правильной последовательности, по датам? не бывает проблем? пока вы не докажите, что способны на это нехитрое действие, разговор бессмысленен. поскольку вы уже 3 раза поставили следствие впереди причины и позднейшее событие назвали причиной и условием предыдущего;
no subject
22.
/какого числа он начал вывозить личные вещи? /
На корреспондент.нет писали, что с 19 (видео было опубликовано 23).
/Янукович подал в отставку? /
Нет.
/кто-то требовал побега Януковича?/
Нет.
/вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?/
Да, разумеется. Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича.
Я вижу в этом то, что Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать. Янукович мог бы подписать законы и находясь в Харькове и без занятия правительственных зданий. Или не подписать, показав всем, что он уже никто.
Где я ошибаюсь?
no subject
все мимо, кроме того, что Рада отстранила Януковича 22го в 17.15, после того как полдня решала, как бы это сделать, потому что он отказался выходить на связь; зато он сделал обращение про государственный переворот, нацистсткий переворот; никаких законов он подписывать не собирался;
если вы думаете иначе, объясните, почему 21го законы не были приняты и подписаны; соглашение фактически было подписано ночью с 20го на 21ое, в начале ночи; как так получилось, что депутаты Януковича внизапно пошли на возвращение Коституции в нормлаьной редакции, но разом все испарились, когда зашла речь о проведении выборов и о нормальной амнистии и реабилитации людей?
ну вот, головой подумайте, как это выглядело для полумиллиона людей на майдане, что все они на тот момент по-прежнему являлись преступниками, и могли сесть на 10-12 лет уже по факту выхода на площадь, на основе законов, принятых в нарушение Конституции;
представили? вы с 18го числа знаете, что есть у силовиков приказы стрелять на поражение и пытаются ввести армию, вы 20го числа видели трупы точно безоружных, женщин, медиков, стариков, вы видели, как горел Дом профсоюзов и что его подожгли, это было видно всем желающим, вам грозит много лет тюрьмы, и тут вам говорят, что Янукович в Раду не спешит, Рада законы принять не может, потому что депутаты ПР опять линяют из города, а 23го у них съезд в Харькове... вы какой бы вывод сделали? толпа сделала вывод, что как и предыдущие 5-7 раз во время Майдана, Янукович снова обманул, никаких соглашений он соблюдать не будет, просто выигрывает время, как и раньше, а собирается начать войну и возвращать Киев силой;
про ПС и Автомайдан - посмеялась; ПС на тот момент едва составлял 300 человек, Автомайдан того меньше, их бы просто раздавили в толпе;
//Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать//
ага, мог бы сдаться и самим пойти в тюрьму и в моглилу; не вопрос, когда вам поставят такой выбор, перед тем убив ваших друзей или родных, вы так и делайте; в добрый путь;
no subject
Но уже вечером 21 Парубий угрожал пойти на штурм, если Янукович не уйдет до 10 утра 22 февраля.
В ночь с 21 на 22 Майдан занял правительственный квартал.
Что это, как не эскалация конфликта?
22 вечером Рада отстраняет Януковича, находящегося в Харькове. Почему нельзя было подождать один день и подтвердить свою готовность исполнять соглашение? Если бы у Януковича была возможность разогнать Майдна силой, это небольшое промедление ничего бы не изменило.
У Майдана не хватило выдержки чуть-чуть продержаться, чтобы его победа была и полной и полностью законной.
no subject
no subject
Но это была серьезнейшая ошибка из-за которой мирная революция завершилась силовым захватом власти.
Я бы хотел не думать так, но факты говорят именно об этом.
no subject
Сил нет никаких вас слушать.
no subject
с бойни на Печерске 18го никакой больше мирной революции не существовало;
все, кто ляпает языком про мирную революцию, при таких обстоятельствах - либо дураки, не соображающие, что там было, либо моральные уроды;
т.е. "мирная революция" - это было оставить Януковича до декабря, после того, как были отданы приказы на зачистку тысяч людей и фильтрационные мероприятия в Киеве, и была попытка вызова армии в город?
21го Парубий кому и что угрожал штурмовать, конкретно назовите, что он угрожал штурмовать и кто из правительства в этом "что" находился? можете назвать? нет? тогда о чем вы говорите?
no subject
http://lb.ua/news/2014/02/21/256559_sotnik_so_stsene_maydana_yanukovich.html
Еще раз вопрос - зачем было занимать правительственные здания, в т.ч. Раду, где находились депутаты (которые потом и отправили Янука в отставку) ночью 21-22 числа, кроме попытки (удачной) забить на договоренности и решить дело силой?
Мне правда непонятно.
no subject