|какое это имеет отношение к оценке действий России? | Такое, что не только Россия отказалась соглашаться.
/соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий;/ Как запустили, так и остановили, делов-то. Янукович тоже мог не уезжать.
/вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства/ Нет, не кажется, откуда людям на Майдане знать позицию российского руководства или мысли Януковича?
Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт. Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. Однако они не в белом. Майдан пошел на обострение конфликта в конце февраля, изгнав Януковича (само по себе - ок, но о последствиях надо было подумать), а отказавшись разговаривать с лидерами повстанцев (их российское происхождение - просто предлог, ведь их командам подчиняется немало украинцев) Киев перечеркнул возможность разрешения конфликта без войны.
//Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт. Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. //
мне не хочется, чтобы Украина и майдан были все в белом, я большой критики майдана и киевской власти. по этой причине все ваши остальные фантазии идут лесом; очень жаль, что вам не платят, тогда ваше говорение имело бы смысл; "изгнав Януковича" - это анекдот месяца. т.е. выдаже временную последовательность по датам восстановить не можете или не знаете фактов, а треплетесь; все остальное из той же серии; сделайте милость. больше не говорите со мной, я лучше с попугаем пообщаюсь, чем с вами, больше смысла в его речах;
Гм, однако уважаемая virago_ghost пишет, что на Майдане все были в курсе. Или я не так понял?
21 февраля заключено соглашение и после этого было непринятие соглашения наиболее воинственной частью Майдана и наступление в Киеве ночью на 22. Если не хотели прогонять Януковича силой, то зачем это было делать? А уже 22 числа Янукович отстранен Радой, хотя возможность пойти на компромисс была, даже с учетом неожиданности побега. Из этого, как мне представляется, следует, что Майдан взял власть в Киеве силой. Увы.
блин, ну вы не тупите, право слово; в правительственных зданиях, на них, вокруг них, сидели стрелки; "зачем было занимать правительственные здания блаблабла" - клоунада; затем, чтоб оттуда не палили и затем, чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;
/затем, чтоб оттуда не палили / Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв. Если бы было решение о контрнаступлении силовиков, то на Майдане погибло бы еще немало людей, при этом неважно, заняты были бы здания или нет.
/чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;/ Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?
/потому что вы занимаетесь фантазиями, а не реальностью;/ У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?
//Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв.//
вы там были? думаю, нет, а то бы не фантазировали так тупо;
//Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?//
вы потеряли нить разговора; занятие или не занятие зданий не было условием соглашений
// У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?//
нет, у нас есть соглашение, которое не стоило никакой крови, потому что кровь ради этого соглашения не проливали; никто не проливал кровь ради примирения с Януковичем, подобные утверждения - лютое вранье, глупые фантазии и оскорбление памяти погибших; у нас есть соглашение, навязанное внешними силами жертвам, чтобы спасти от краха и ответственности убийцу; главный гарант и крыша убийцы это соглашение не подписал, убийца слинял и отказался общаться по поводу исполнения соглашения со своей стороны; более того, убийца совершил действия, которые 100% указали на то, что никакое соглашение он исполнять не согласен; законы не были подписаны, команда на вывод подразделений силовиков из города отдана не была; еще раз: вы достали со своими рассказами очевидцам и участникам, как вы лучше знаете, что там было, вы достали со своим враньем, постарайтесь никогда со мной не заговарить в виду вашей явной нерукоподаваемости
какого числа сбежал Янукович? какого числа он начал вывозить личные вещи? Янукович подал в отставку? кто-то требовал побега Януковича? вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом? как у вас со способностью располагать события на прямой (ось времени) в правильной последовательности, по датам? не бывает проблем? пока вы не докажите, что способны на это нехитрое действие, разговор бессмысленен. поскольку вы уже 3 раза поставили следствие впереди причины и позднейшее событие назвали причиной и условием предыдущего;
/какого числа сбежал Янукович?/ 22. /какого числа он начал вывозить личные вещи? / На корреспондент.нет писали, что с 19 (видео было опубликовано 23). /Янукович подал в отставку? / Нет. /кто-то требовал побега Януковича?/ Нет. /вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?/ Да, разумеется. Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича. Я вижу в этом то, что Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать. Янукович мог бы подписать законы и находясь в Харькове и без занятия правительственных зданий. Или не подписать, показав всем, что он уже никто. Где я ошибаюсь?
//Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича.//
все мимо, кроме того, что Рада отстранила Януковича 22го в 17.15, после того как полдня решала, как бы это сделать, потому что он отказался выходить на связь; зато он сделал обращение про государственный переворот, нацистсткий переворот; никаких законов он подписывать не собирался; если вы думаете иначе, объясните, почему 21го законы не были приняты и подписаны; соглашение фактически было подписано ночью с 20го на 21ое, в начале ночи; как так получилось, что депутаты Януковича внизапно пошли на возвращение Коституции в нормлаьной редакции, но разом все испарились, когда зашла речь о проведении выборов и о нормальной амнистии и реабилитации людей? ну вот, головой подумайте, как это выглядело для полумиллиона людей на майдане, что все они на тот момент по-прежнему являлись преступниками, и могли сесть на 10-12 лет уже по факту выхода на площадь, на основе законов, принятых в нарушение Конституции; представили? вы с 18го числа знаете, что есть у силовиков приказы стрелять на поражение и пытаются ввести армию, вы 20го числа видели трупы точно безоружных, женщин, медиков, стариков, вы видели, как горел Дом профсоюзов и что его подожгли, это было видно всем желающим, вам грозит много лет тюрьмы, и тут вам говорят, что Янукович в Раду не спешит, Рада законы принять не может, потому что депутаты ПР опять линяют из города, а 23го у них съезд в Харькове... вы какой бы вывод сделали? толпа сделала вывод, что как и предыдущие 5-7 раз во время Майдана, Янукович снова обманул, никаких соглашений он соблюдать не будет, просто выигрывает время, как и раньше, а собирается начать войну и возвращать Киев силой; про ПС и Автомайдан - посмеялась; ПС на тот момент едва составлял 300 человек, Автомайдан того меньше, их бы просто раздавили в толпе;
//Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать//
ага, мог бы сдаться и самим пойти в тюрьму и в моглилу; не вопрос, когда вам поставят такой выбор, перед тем убив ваших друзей или родных, вы так и делайте; в добрый путь;
По соглашению на принятие законов давалось 48 часов.
Но уже вечером 21 Парубий угрожал пойти на штурм, если Янукович не уйдет до 10 утра 22 февраля. В ночь с 21 на 22 Майдан занял правительственный квартал. Что это, как не эскалация конфликта?
22 вечером Рада отстраняет Януковича, находящегося в Харькове. Почему нельзя было подождать один день и подтвердить свою готовность исполнять соглашение? Если бы у Януковича была возможность разогнать Майдна силой, это небольшое промедление ничего бы не изменило. У Майдана не хватило выдержки чуть-чуть продержаться, чтобы его победа была и полной и полностью законной.
Когда люди, не ходившие там по щиколотку в крови, начинают что-то вещать о законности, у меня почему-то случаются приступы тошноты. Доктор, что со мной?
Я не виню людей в том, что у них сдали нервы в той ситуации. Но это была серьезнейшая ошибка из-за которой мирная революция завершилась силовым захватом власти.
Я бы хотел не думать так, но факты говорят именно об этом.
какая нахер мирная революция? с бойни на Печерске 18го никакой больше мирной революции не существовало; все, кто ляпает языком про мирную революцию, при таких обстоятельствах - либо дураки, не соображающие, что там было, либо моральные уроды; т.е. "мирная революция" - это было оставить Януковича до декабря, после того, как были отданы приказы на зачистку тысяч людей и фильтрационные мероприятия в Киеве, и была попытка вызова армии в город?
21го Парубий кому и что угрожал штурмовать, конкретно назовите, что он угрожал штурмовать и кто из правительства в этом "что" находился? можете назвать? нет? тогда о чем вы говорите?
Еще раз вопрос - зачем было занимать правительственные здания, в т.ч. Раду, где находились депутаты (которые потом и отправили Янука в отставку) ночью 21-22 числа, кроме попытки (удачной) забить на договоренности и решить дело силой? Мне правда непонятно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Такое, что не только Россия отказалась соглашаться.
/соответственно, российский политикум сразу, уже в тот момент, запустил альтернативную программу действий;/
Как запустили, так и остановили, делов-то. Янукович тоже мог не уезжать.
/вам не кажется, что люди на Майдане были прекрасно осведомлены о позиции российского руководства/
Нет, не кажется, откуда людям на Майдане знать позицию российского руководства или мысли Януковича?
Нет, мне не платят ни за какие действия в Интернете. Чушь я не распространяю, в своем комменте я указал на общеизвестный факт.
Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. Однако они не в белом.
Майдан пошел на обострение конфликта в конце февраля, изгнав Януковича (само по себе - ок, но о последствиях надо было подумать), а отказавшись разговаривать с лидерами повстанцев (их российское происхождение - просто предлог, ведь их командам подчиняется немало украинцев) Киев перечеркнул возможность разрешения конфликта без войны.
no subject
Мне хотелось бы (для Вас, наверное, это будет удивительно), чтобы Украина и Майдан были все в белом. //
мне не хочется, чтобы Украина и майдан были все в белом, я большой критики майдана и киевской власти. по этой причине все ваши остальные фантазии идут лесом;
очень жаль, что вам не платят, тогда ваше говорение имело бы смысл;
"изгнав Януковича" - это анекдот месяца. т.е. выдаже временную последовательность по датам восстановить не можете или не знаете фактов, а треплетесь;
все остальное из той же серии;
сделайте милость. больше не говорите со мной, я лучше с попугаем пообщаюсь, чем с вами, больше смысла в его речах;
no subject
То есть Парубий не требовал немедленной отставки Януковича 22 февраля?
no subject
no subject
сейчас он раскажет, что АТО напало на Донбасс, а потом появился Гиркин и начались убийства
no subject
21 февраля заключено соглашение и после этого было непринятие соглашения наиболее воинственной частью Майдана и наступление в Киеве ночью на 22. Если не хотели прогонять Януковича силой, то зачем это было делать? А уже 22 числа Янукович отстранен Радой, хотя возможность пойти на компромисс была, даже с учетом неожиданности побега.
Из этого, как мне представляется, следует, что Майдан взял власть в Киеве силой.
Увы.
no subject
в правительственных зданиях, на них, вокруг них, сидели стрелки;
"зачем было занимать правительственные здания блаблабла" - клоунада;
затем, чтоб оттуда не палили и затем, чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;
no subject
Там уже не было стрелков на тот момент, поэтому они были заняты быстро и без жертв.
Если бы было решение о контрнаступлении силовиков, то на Майдане погибло бы еще немало людей, при этом неважно, заняты были бы здания или нет.
/чтоб прекратить уничтожение документов, которое шло полным ходом к тому времени;/
Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?
/потому что вы занимаетесь фантазиями, а не реальностью;/
У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?
no subject
вы там были? думаю, нет, а то бы не фантазировали так тупо;
//Вы правда считаете, что это достаточная причина для срыва соглашения?//
вы потеряли нить разговора; занятие или не занятие зданий не было условием соглашений
// У нас есть соглашение, которое стоило немало крови и которое может остановить дальнейшую эскалацию конфликта. Разве его не нужно соблюдать как можно точнее и не допускать никаких действий, которые могут быть истолкованы как его нарушение?//
нет, у нас есть соглашение, которое не стоило никакой крови, потому что кровь ради этого соглашения не проливали; никто не проливал кровь ради примирения с Януковичем, подобные утверждения - лютое вранье, глупые фантазии и оскорбление памяти погибших;
у нас есть соглашение, навязанное внешними силами жертвам, чтобы спасти от краха и ответственности убийцу;
главный гарант и крыша убийцы это соглашение не подписал, убийца слинял и отказался общаться по поводу исполнения соглашения со своей стороны;
более того, убийца совершил действия, которые 100% указали на то, что никакое соглашение он исполнять не согласен;
законы не были подписаны, команда на вывод подразделений силовиков из города отдана не была;
еще раз: вы достали со своими рассказами очевидцам и участникам, как вы лучше знаете, что там было, вы достали со своим враньем, постарайтесь никогда со мной не заговарить в виду вашей явной нерукоподаваемости
no subject
какого числа он начал вывозить личные вещи?
Янукович подал в отставку?
кто-то требовал побега Януковича?
вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?
как у вас со способностью располагать события на прямой (ось времени) в правильной последовательности, по датам? не бывает проблем? пока вы не докажите, что способны на это нехитрое действие, разговор бессмысленен. поскольку вы уже 3 раза поставили следствие впереди причины и позднейшее событие назвали причиной и условием предыдущего;
no subject
22.
/какого числа он начал вывозить личные вещи? /
На корреспондент.нет писали, что с 19 (видео было опубликовано 23).
/Янукович подал в отставку? /
Нет.
/кто-то требовал побега Януковича?/
Нет.
/вы понимаете разницу, между призывом к президенту - подать в оставку по закону для назначения новых выборов и побегом?/
Да, разумеется. Однако 21 числа ПС и Автомайдан отказались признавать подписанное соглашение, в ночь на 22 Майдан занял правительственный квартал, 22 вечером Рада отстраняет Януковича.
Я вижу в этом то, что Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать. Янукович мог бы подписать законы и находясь в Харькове и без занятия правительственных зданий. Или не подписать, показав всем, что он уже никто.
Где я ошибаюсь?
no subject
все мимо, кроме того, что Рада отстранила Януковича 22го в 17.15, после того как полдня решала, как бы это сделать, потому что он отказался выходить на связь; зато он сделал обращение про государственный переворот, нацистсткий переворот; никаких законов он подписывать не собирался;
если вы думаете иначе, объясните, почему 21го законы не были приняты и подписаны; соглашение фактически было подписано ночью с 20го на 21ое, в начале ночи; как так получилось, что депутаты Януковича внизапно пошли на возвращение Коституции в нормлаьной редакции, но разом все испарились, когда зашла речь о проведении выборов и о нормальной амнистии и реабилитации людей?
ну вот, головой подумайте, как это выглядело для полумиллиона людей на майдане, что все они на тот момент по-прежнему являлись преступниками, и могли сесть на 10-12 лет уже по факту выхода на площадь, на основе законов, принятых в нарушение Конституции;
представили? вы с 18го числа знаете, что есть у силовиков приказы стрелять на поражение и пытаются ввести армию, вы 20го числа видели трупы точно безоружных, женщин, медиков, стариков, вы видели, как горел Дом профсоюзов и что его подожгли, это было видно всем желающим, вам грозит много лет тюрьмы, и тут вам говорят, что Янукович в Раду не спешит, Рада законы принять не может, потому что депутаты ПР опять линяют из города, а 23го у них съезд в Харькове... вы какой бы вывод сделали? толпа сделала вывод, что как и предыдущие 5-7 раз во время Майдана, Янукович снова обманул, никаких соглашений он соблюдать не будет, просто выигрывает время, как и раньше, а собирается начать войну и возвращать Киев силой;
про ПС и Автомайдан - посмеялась; ПС на тот момент едва составлял 300 человек, Автомайдан того меньше, их бы просто раздавили в толпе;
//Майдан пошел на обострение ситуации, хотя мог бы этого не делать//
ага, мог бы сдаться и самим пойти в тюрьму и в моглилу; не вопрос, когда вам поставят такой выбор, перед тем убив ваших друзей или родных, вы так и делайте; в добрый путь;
no subject
Но уже вечером 21 Парубий угрожал пойти на штурм, если Янукович не уйдет до 10 утра 22 февраля.
В ночь с 21 на 22 Майдан занял правительственный квартал.
Что это, как не эскалация конфликта?
22 вечером Рада отстраняет Януковича, находящегося в Харькове. Почему нельзя было подождать один день и подтвердить свою готовность исполнять соглашение? Если бы у Януковича была возможность разогнать Майдна силой, это небольшое промедление ничего бы не изменило.
У Майдана не хватило выдержки чуть-чуть продержаться, чтобы его победа была и полной и полностью законной.
no subject
no subject
Но это была серьезнейшая ошибка из-за которой мирная революция завершилась силовым захватом власти.
Я бы хотел не думать так, но факты говорят именно об этом.
no subject
Сил нет никаких вас слушать.
no subject
с бойни на Печерске 18го никакой больше мирной революции не существовало;
все, кто ляпает языком про мирную революцию, при таких обстоятельствах - либо дураки, не соображающие, что там было, либо моральные уроды;
т.е. "мирная революция" - это было оставить Януковича до декабря, после того, как были отданы приказы на зачистку тысяч людей и фильтрационные мероприятия в Киеве, и была попытка вызова армии в город?
21го Парубий кому и что угрожал штурмовать, конкретно назовите, что он угрожал штурмовать и кто из правительства в этом "что" находился? можете назвать? нет? тогда о чем вы говорите?
no subject
http://lb.ua/news/2014/02/21/256559_sotnik_so_stsene_maydana_yanukovich.html
Еще раз вопрос - зачем было занимать правительственные здания, в т.ч. Раду, где находились депутаты (которые потом и отправили Янука в отставку) ночью 21-22 числа, кроме попытки (удачной) забить на договоренности и решить дело силой?
Мне правда непонятно.
no subject