Не винесла душа поета, хе-хе...

[morreth]

Діма, поки ви пащекуєте, я спокійна за себе, чоловіка і Яна, бо хто пащекує, в того нема засобів діяти.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Выскажу свое мнение:
конечно русский проект в Украине возможен.
Оставим РФ для "русского проекта" культуры "для ватников"; всякая "попса", "боевая фантастика", и "так же в области балета" бесконнечные перепевы великого 19 века (эточтоб ватник с деньгами посетив Большой мог сказать, что приобщился к культуре).

А в русскоязычных центрах Украины - таких традиционных очагах русской культуры, как Одесса, Харьков, Днепропетровск - развивать русскую культуру для русских европейцев. Туда и русские из тех 15%, которые против пуйла тянутся будут: вроде тех, портреты которых ватники в туалете наклеили.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тобто незрозуміло.
Шкода.

[geneus.livejournal.com]

А Вы приводили какие-то возражения, которые я мог бы понять?
Не могли бы процитировать их еще раз?

[virago-ghost.livejournal.com]

я могу привести возражение: русские украинцы не создали никакой отдельной самостоятельной русской культуры за 23 года, а находились в плену культуры имперской; европейские русские в России стремительно проигрывают ей же; украинская культура находится в состоянии информационной войны с этой имперской культурой, и эта война - вопрос жизни и смерти самой культуры, страны и людей; единственным массовым противоядием, которое пока применимо, является, если не языковая украинизация, то, скожем так, украинизация смыслов; в ближайшее время, пока имперская культура не откажется от войны. никакой особой альтернативной русской европейской культуры в Украине толком создать не удастся; это, безусловно, не препятствует расцвету русскоязычныго творчества и изучению творений гениев прошлого;

[geneus.livejournal.com]

>русские украинцы не создали никакой отдельной самостоятельной русской культуры за 23 года,

Я говорю не о культуре "русских украинцев" - зачем она нужна-то?
Я говорю о культуре "русских европейцев", включая тех из них, кто живет и творит как в России, так и вне ее.

В противоположность культуре "русских ватников", которая насаждается в РФ в официальных и "официально разрешенных" источниках, получает огромные госсубсидии, исполняется на официоаныз концертах и корпоративах, имеет сдтабильную аудиторию не только среди русских, а среди всех многонациональных русскоязычных общин РФ.

Да, предыдущие 23 года Украина не была центром русской европейской культуры - поскольку поле для ее развития в России, хоть суалось, но существовало. Но сейчас, когда реально европеско-ориентированные деятели культуры в РФ подвергаются травле, а то и бойкоту и цензуре, Украина МОЖЕТ стать центром прритяжения и для них.

>украинизация смыслов

Да не "украинизация", а европеизация смыслов!
Украинизация подразумевает что-то специфически местное. Что, конечно-же не плохо, но не охватывает всех культурных процессов.
Если нечто созданно на русском (или в русской культурной среде), но в европейском, антипутинском, антиимперском ключе - оно должно быть привествуемо в Уклраине.

Многие музыкальные, театральные, литературные события в РФ сейчас узурпируются "имперцами" получают "ватнический" отенок - нужно создат им всем альтрнативу в Украине. И власти проявят политическую дальновидность. если будут этому помогать - и как мере "информационной войны" с имперством и как средство показать, что права русского языка не ущемляются.

[virago-ghost.livejournal.com]

европеизируйте на здоровье;

[taki-net.livejournal.com]

Зарекся уже с Вами разговаривать, это уж точно последницй вопрос: чем "украинизация смыслов (без украинизации языка)" отличается от "европейского тренда в русской культуре"? Не понимаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну не разговаривайте, что ж поделать, раз я такая неправильная, уж простите;
только вот проблема в том, что я - билингва, но прежде всего русскоязычная, украинка, т.е., сугубо говоря, та самая аудитория вашего проекта, как и луче_чучхе

[supermipter.livejournal.com]

так чем вас так обижает судимость Ляшко, что вы баните с ходу?

[virago-ghost.livejournal.com]

меня не обижает судимость Ляшка, Ляшко - клоун;
меня раздражает ваша тупость, вы -тролль и сталкер, потому я вас забанила, так вы сюда приперлись

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Ну а украинские украинцы за 23 года создали очень даже самостоятельную культуру... - ага, ага... как же. Что такое вообще "самостоятельная культура" в рамках современного мира по вашему?
Детский сад 19-го века...
Впрочем, от людей, удивленно открывших себе национальное самосознание, и тебер носящихся с ним, как с цацкой - чего еще ждать?
Я вам больше скажу, если Украина сможет быть многонациональным проектом, она сможет достичь много, вплоть до регионального лидерства.
Попытки же держаться за некую "правильную" культуру приведут именно к Малороссии.
Вот ей Богу, до последнего таксиста во Львове да Днепропетровске дошло то, о чем говорил Жадан всегда, что неспособность синтезировать и поглощать, потребность закрыться в своем мирке и писать свое для своих о своем - есть не сила, а слабость культуры...
А интеллектулы, прежде, зачастую, подчеркнуто анациональные, открыв для себя национальность, начинают играться в Фарионские бредни.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы вообще не врубаетесь, о чем я говорю; вы поняли прямо наоборот

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Где-то в этом блоге была тема, несколько месяцев назад, в комментах дискуссия.
И кое-что по ссылке у такинета.
И вот вираго вам отлично ответила.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

І братні народи разом, рука в руці, підуть до світлого майбутнього! (смайлів тут не вистачає)))))
Нема питань - небажання "рятувати" тих, хто не бажає рятуватися, а бажає мріяти про пуйню, це взагалі перша ознака фашизму, про це навіть в кожному словнику чітко написано. А я, дурепа, не помітила. )))) А ви, розумниця, помітили, гггг.

[klangtao.livejournal.com]

На самом деле "украинские русские" в концепции Такинета - это то, что мы называем "русскоговорящими украинцами". Не более. Но такой, более соответствующий реальности термин, непроходной на российском и русифицированном (Донбасс, Крым) рынке из маркетинговых соображений. Вот и всё. А концепт "русскоязычного патриота Украины" ("жидобандеровца", если угодно) ИМХО вполне конкурентоспособен с имперским дискурсом, просто никто его не развивал.

[geneus.livejournal.com]

Ну я о том же:
"Украинский русский" или "русскоязычный украинец" - это не маркатабельно.
"Европейский русский" - это звучит лучше.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так ведь они не о русскоязычных патриотах Украины говорят, они говорят об Украине, как об альтернативном центре русской культуры;
концепт русскоязычного патриота Украины - не концепт, а вполне живая реальность

[klangtao.livejournal.com]

В таких разговорах действительно есть опасность утраты украинской идентичности (мы уже сколько раз наступали на эти грабли - и с большевицким проектом, и с российскими национал-демократами). Но в исходной записи речь шла не столько об этом (об этом писала зимой Ольга и больше провокационно, чем всерьёз), а скорее о происходящем в Украине как примере и векторе движения, примерке которого россиянами на себя внезапно поспособствовала десятилетняя пропаганда о"пророссийском юго-востоке" и вообще "одном народе":

"Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады"

[virago-ghost.livejournal.com]

оно не будет работать; и по эту сторону границы, и по ту;
не потому что я этого не хочу, а потому что обстоятельства таковы;

но каждый имеет право мечтать о своем, и посылать тех, кто называет его мечтателем;

и если человеку хочется считать, что его объявили врагом чего-то там, когда ему пытались сказать "агов, все в порядке", это тоже его право

[klangtao.livejournal.com]

Вот специально пошёл, перечитал обе записи и, с позволения сказать, дискуссии - Такинет вообще не говорит о том, что "будет работать" и о каких-то мечтах, а лишь о том, что по его мнению происходит в Украине и следом в России уже сейчас...

[virago-ghost.livejournal.com]

ну и отлично, раз происходит;
а я, наверное, объявляла его врагом революции

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, имхо, вы ошибаетесь.
Но у меня нет желания что-то объяснять, меня тут уже хрен знает в чем обвинили, и вообще я тупоконечник, фигню говорю.

[klangtao.livejournal.com]

Ми читали той самий текст, і я прочитав його інакше. Автор теж підтверджує, що мав на увазі дещо інше, ніж вичитали ви, отже, вважає, що це ви його звинувачуєте в тому, що він не казав і не думав...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ні, я зовсім не стверджую, що два плюс два дорівнює двадцяти, ви що, але дайте мені відповідь на просте питання: чому це мені не вистачить двох купюр по дві гривні на десять жетонів на метро?
Ось так воно мені виглядає.
Але то я "вичитала" щось не те, нема питань.
Гадаю, варто завершити розмову, доки я ще щось про себе не почула.