Русским френдам - о бессмысленности дискуссий

[morreth]

Ребята, мне по-человечески приятно, что вы защищаете нас, но, к сожалению, на практике это выходит, как... ну вот представьте себя персонажем басни Крылова "Волк и ягненок" - не волком и не ягненком, а оригинальным персонажем, попавшим в эту басню. Вы становитесь свидетелем спора волка и ягненка, и в какой-то момент перехватываете инициативу и начинаете доказывать волку, что ягненок на самом деле ничем не заслужил смерти, что он хороший, белый и пушистый (а если бы был не белым и страдал паршой, то заслужил бы смерти, что ли?), вы придумываете все новые доводы, взываете к благордству и порядочности... как вы думаете, чем басня кончится в этом случае?

Правильно. У волка будет обед из двух блюд.

Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать. Не будем обольщаться, не только Пу, а миллионам дарагих рассеян, которые страдают имперским нарциссизмом. Ну, то есть, как страдают... до поры до времени, как все нарциссы, они им наслаждаются. А пока нарцисс наслаждается, он непрошибаем для доводов и аргументов. Ему хочется кушать, аллес. У его жертвы не должно быть права на защиту, самозащиту и простое выражение надовольства.

Единственная дискуссия, котора возможна с волком - это уже из другой басни, "Волк на псарне". И если у вас нет на сворке стаи гончих (а у вас нет и у нас нет), то дискуссия закончится... см. выше. Ребята, люди, которые сейчас приезжают из Крыма, пишут, что чувствуют себя как евреи в Германии 30-х: концлагерей еще нет, но радостная готовность их открывать и заселять уже налицо:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1404923789774895&id=100007718615754

Я не хочу, чтобы вас накрыло этой жопой. Настанет момент вогнать в нее осиновый кол - но не сегодня.

Comments

[gertrudja-penta.livejournal.com]

Спасибо, Ольга. Про нарциссизм и радостные вопли соотечественников понятно, но жопа накроет "пятую колонну" так или иначе. Тех, кого к этой колонне отнесут. Так что, возможно, другого пути и нет, кроме как лезть грудью на амбразуры. К тому же, противно пытаться жить с людьми, которые показали свой... лик, ага. Жить так, как будто ничего не случилось, что-то втолковывать по другим вопросам, что-то про честь и достоинство.
Вам спасибо огромное. До 18 февраля этого года я считала, что честь и достоинство - это просто красивые слова из былых эпох, на самом-то деле - все мы черви, ничего не можем изменить. Теперь я знаю, что это не так, просто в России нужно действовать по-другому, только не забывать, что люди могут изменить свою жизнь. Спасибо за урок.

[aena_alone]

Это не столько защита вас, сколько защита себя. Хотя вру, при чём тут защита - просто есть некий личный моральный кодекс, в соответствии с ним и поступаем, чо.

А волк... да пошёл он в жопу. Буду я ещё вилять из-за всякой ободранной шавки...

[morreth.livejournal.com]

Я немного о другом. Я несколько раз встречала такую линию защиты в ЖЖ:

Ватник: такой-то и такой-то укронацист! Он сказал то-то и то-то!
Русский друг: нет, он не нацист. Я его знаю и он человек хороший. У него просто стресс от того, что мы вошли в Крым.

От этой линии защиты я покрываюсь фейспалмами. Ну неужели не понятно, что ватнику просто хочется в нас видеть нацистов, потому что это придает агрессии "законный вид и толк"?

[alacre.livejournal.com]

Воистину бессмысленны. Но молчать и прикидываться имперским нарциссом - столь же бессмысленно и на порядок противнее.
Жопа так и так будет. Нас тут уже некто окрестил "национал-предателями" (уж не мог по-человечески врагами народа назвать!)
Не то, чтобы я лично была способна на какой-то осмысленный протест, разве что плакатиком помахать, и то не в одиночку.
Жаль, что нет стаи гончих.
Держитесь.

[sohryu-l.livejournal.com]

Мы-то отобъемся. Вы держитесь.

[chita-i.livejournal.com]

http://obkom.net.ua/articles/2014-03/19.1548.shtml

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Разумеется! Дискутировать можно с людьми. Упырю может быть предъявлен один единственный аргумент: осиновый кол. Если под рукой не оказалось, а упырь виртуальный в качестве временной меры сойдет бан.

[arashi-opera.livejournal.com]

Жопой нас и так накроет - вон, уже на всю страну "национал-предателями" обозвали (что это такое, бай зэ вэй? почему не "изменниками Родины", понятнее бы было?).

[dammerschlaf.livejournal.com]

"Национал-предатель" - вмемориз.
Почему же не изменниками Родины? Оч многие россияны так и говорят.. Когда спрашиваешь, изменники которой родины украинцы, те, не тушуясь, заявляют что...России.. Право, это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

хм, а мне вот кажется, что внутринациональная дискуссия - это хорошо и правильно
но, конечно, если долго ее не было, поначалу она будет выглядеть... ну, феерично
и даже не только поначалу, она долго теперь будет выглядеть феерично, и если продолжать, будут вылезать внутринациональные проблемы, одна уродливее другой
ну вот как у нас
да, оно выглядит как бесполезный срач, но что ж поделать, раз до такого состояния довели

практика показывает, что если долго и с каким-никаким толком мучиться, получается полезный результат
ну вот у нас происходил все эти годы перманентный срач и выяснение отношений - а ты смотри, нация-то стала немного покрепче и повзрослее
не ахти, но получше, чем было
люди, даже если не соглашаются друг с другом в споре, постепенно меняются, делают выводы, в конце концов - сменяются поколения, и юные, которые подростками были свидетелями таких дискуссий, уже более зрелые и выбор делают более осознанно

так что я - ну, насколько я вообще имею право судить о том, что стоит делать другим людям - за то, чтобы россияне говорили друг с другом
если предметом их разговора будем мы - ну что ж поделать, такая уж наша злая судьба )))

гораздо больше меня расстраивает, когда диалога между россиянами не выходит
приходят одни, рассказать _мне_, какая я нехорошая фашистка
приходят другие, рассказать _мне_, что не надо обобщать, потому что лично они за путина вообще не голосовали и им обидно
приходят третьи, рассказать _мне_, что им очень жаль и все такое

я наблюдаю очень мало внутринационального диалога
может, конечно, ошибаюсь (хорошо, если так)
в основном какие-то сплошные монологи, это в лучшем случае
или они ищут кого-то третьего (сейчас - украинца) и как бы через него пытаются решить свои разногласия
а так не работает

[virago-ghost.livejournal.com]

да, это совершенно верно; и абсолютно в рамках типичных ситуаций домашнего насилия; когда "взрослые" между собой не едины, но от страха насилия в отношении друг друга даже не пытаются завести диалог, а и насилие, и сочувствие обращают на зависимую "жертву";
заседание Совбеза ООН выглядит ровно так, только в роли сочувствующих мнется запад; уже совершенно ясно, что никакого публичного и открытого диалога между западом и РФ нет и не будет, но он разыгрывается, при этом послания сторон в реальности адресованы Украине и следующим потенциальным пострадавшим;

[kirill-priv.livejournal.com]

Дык всё правильно. Всё, что дальше случится с их народом, зависит теперь от Украины, его собственная история закончена. Вот прямо сейчас, в эти дни. Так что они по адресу обращаются, к хозяину ситуации, хотя понятно, что вам они низачем не сдались.

[deyatinor.livejournal.com]

А можно я это перепощу со ссылкой сюда? Ибо это прекрасно и всем нужно читать ИМХО (особенно первую часть о том, почему внутринациональная дискуссия - это хорошо и правильно)

[naiwen.livejournal.com]

Так раз все равно мы уже пятая колонна, так пусть хотя бы за дело :)

[alan-christian.livejournal.com]

+ 1. "Дорого я заплатил за это гражданство... - А я так и родился в нем" (с)

[shean.livejournal.com]

маленькая поправочка. Персонажи, желающие КУШАТЬ, не являются монополией России. Боюсь, что и в Украине их есть. И из других стран подтягиваются с вилочками, ножичками и заткнутыми салфеточками. Игнорировать это нечестно.

ну и что мы собственно, можем сделать, кроме как по методу Майлза Форкосигана - раздеться и приковылять? В этой игре лучше быть блюдом чем едоком.

[hanibal-israel.livejournal.com]

Всё так.

[tikkey.livejournal.com]

Забей! За лихие 90 вышло очень много литературы мемуарного плана, досконально описывающих лагерь и как в нем жить. Веришь, половина моих знакомых, читаючи, нет-нет, да прикидывала...

[van-der-moloth.livejournal.com]

За прошедшее время лагеря сильно ухудшились, Тикки.
Я вот регулярно перечитываю Буковского, сравниваю с тем, что пишут современные сидящие, и прикидываю - и того уже нет, и с этим уже все гораздо хуже.

[ighew.livejournal.com]

Так устроена жизнь среди всех диких племен( и не только диких))), чтобы тебя не съели, надо держаться своих и радоваться тому же, что и все. Это закон природы. Да! У вас своя свадьба, а у нас своя!!!))))))))))))))
Ваша эйфория: от майданов, от иллюзии свободы и близкой гибели, от своей победы, наконец, а у нас своя-имперская и давно забытая, но вот, тронули, и...как запылала! И я даже не знаю, что абсурдней и нелепей для стороннего наблюдателя..)))))))))) Ну да, массовый гипноз, чоуж.))) Думаю, пройдет, но ощущения своей значимости, красоты и величия в своих глазах, хоть дорогого стоят, но молодят даже вполне себе престарелых дам, например.))) Главное, в таком состоянии не отдать за минуту славы весь свой кошелек, или здоровье, а то и саму жизнь, хе. Следите за руками! Именно так нас и разводят!!! А то как же?!
Ой, боюсь, загремим под панфффары!!! Жаль... Да и старый я для эйфории, а "на носу моем очки и в душе осень..."

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ольга, я крымчанин. Симферополец. Если то, что Вы пишете, правда, извините. Но делают это НЕ крымчане. В перестрелке на Кубанской был убит "боец самообороны Крыма", оказавшийся казачком засланным из Волгоградской области. Это не наша война. Мы, крымчане, ее не ведем. Главное - сохранить нормальные отношения с украинцами. Вспомните, когда шла бойня в Вуковаре, хорватские авторы публиковались в белградских альманахах фантастики, и никто не выяснял, кто "усташа", кто "четник". Еще раз, извините, что мы в нашем Крыму допустили такое...

[geralt.livejournal.com]

Да, спорить бесполезно, я уже убедился за эти дни. И вежливо, и грубо и бесстрастно. И используя моральные доводы, и апеллируя к международному праву, и взывая к сочувствую.
В последний раз попытался воззвать к инстинкту самосохранения, ведь по сути сейчас действия России толкают мир к мировой войне. Но упоение возможностью нагнуть соседа и утереть нос США видимо сильнее даже инстинкта самосохранения. Меньшая часть сказала, что войны не будет, большая - фигня вопрос, всех порвём, а не порвём, так покуражимся. Тут уже что-то клиническое.
Но удержаться всё равно не всегда возможно, пусть это и не имеет смысла.

P.S. Да, просрали мы страну :(

[vagon.livejournal.com]

" миллионам дарагих рассеян, которые страдают имперским нарциссизмом" - девушка, а вам не кажется, что тут всё немного проще... и сложнее.
Может дело не столько в "нарциссизме" и "амбициях", сколько в банальной коммулятивной выгоде от объединения для обоих народов?

Россия получает 40млн доп. населения, увеличивает свой внутренний рынок и трудовые ресурсы. Получает немного полезных ископаемых, а также возможность спокойно ездить в "мать городов русских" без постоянного злобного шмона на границе. Плюс, отодвигает границу в сторону Европы, что полезно в случае войны. Русское руководство получает доп. легитимность. А множество народов России забывают свои конфликты под знаменем "возвращения братьев"...

Украина получает 140млн доп населения, МНОГО полезных ископаемых, внятное руководство (конечно, далёкое от идеала, но гораздо лучше Януковича или Кличко)...
Получает резкую прибавку к уровню жизни и крепкое плечо, на которое можно опереться в международных вопросах. Резко улучшает свою экономику. Украинские заводы становятся гораздо продуктивнее, объединившись в технологические цепочки с российскими...

Страдают от этого объединения лишь украинская власть (которую вы и сами не особо любите, устраивая бесконечные майданы) Она лишается возможности расхаживать по красным ковровым дорожкам. Лишается возможности корчить из себя альфа-политиков. Её возможности к воровству резко уменьшаются. Президент превращается в банального губернатора.
Кроме того, страдают ваши националисты. Которым после объединения сложнее будет выдумывать происхождение укров от древних египтян... Потому, что теперь они будут это доказывать не сами себе (как привыкли), а серьёзным учёным. И не будут получать халявные деньги на подобные "исследования".
Также, они лишатся шанса "показать всему миру кузькину мать" и сделать Украину - крутейшим государством в мире... лет через 500... может быть...

Какие могут быть внятные возражения против этого процесса, крайне выгодного обоим сторонам?

[morreth.livejournal.com]

Бггг, насмешили. Расскриниваю.

[eglenn.livejournal.com]

Самое противное в ситуации - когда "патриотизм" требует стать врагом своим давним друзьям. Признать фашистами, террористами, бандеровцами и так далее людей, которых знаешь давным-давно; перевернуть местами правду и ложь, включить двойную мораль невероятного объема; впустить ненависть и злобу ко всему внешнему миру уже в свою личную, собственную жизнь. Отвратно, когда пропаганда ненависти к Украине - везде, вплоть до сайтов о домашнем хозяйстве; и там подруги должны превращаться во врагов - во славу государственной спеси!
В общем, здравые вещи пишешь, в данной ситуации категоричность и прямота, из-за которой мы когда-то, помнится, ругались, как нельзя более к месту.

[kerry-lla.livejournal.com]

Вы, к сожалению, правы.
Поразительно, как мало обманутых. При той чудовищной массе лжи, которая льется из российских экранов, все, кого я пыталась переубедить, рано или поздно высказывали разными словами вот это "он виноват уж тем, что хочется мне кушать"... когда уже не могли врать, когда я аргументами и логикой дожимала эту ложь, не оставляла возможности увильнуть. Звериные зубы правды. Ни одно обманутого. Удивительный, невозможный результат.