Русским френдам - о бессмысленности дискуссий

[morreth]

Ребята, мне по-человечески приятно, что вы защищаете нас, но, к сожалению, на практике это выходит, как... ну вот представьте себя персонажем басни Крылова "Волк и ягненок" - не волком и не ягненком, а оригинальным персонажем, попавшим в эту басню. Вы становитесь свидетелем спора волка и ягненка, и в какой-то момент перехватываете инициативу и начинаете доказывать волку, что ягненок на самом деле ничем не заслужил смерти, что он хороший, белый и пушистый (а если бы был не белым и страдал паршой, то заслужил бы смерти, что ли?), вы придумываете все новые доводы, взываете к благордству и порядочности... как вы думаете, чем басня кончится в этом случае?

Правильно. У волка будет обед из двух блюд.

Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать. Не будем обольщаться, не только Пу, а миллионам дарагих рассеян, которые страдают имперским нарциссизмом. Ну, то есть, как страдают... до поры до времени, как все нарциссы, они им наслаждаются. А пока нарцисс наслаждается, он непрошибаем для доводов и аргументов. Ему хочется кушать, аллес. У его жертвы не должно быть права на защиту, самозащиту и простое выражение надовольства.

Единственная дискуссия, котора возможна с волком - это уже из другой басни, "Волк на псарне". И если у вас нет на сворке стаи гончих (а у вас нет и у нас нет), то дискуссия закончится... см. выше. Ребята, люди, которые сейчас приезжают из Крыма, пишут, что чувствуют себя как евреи в Германии 30-х: концлагерей еще нет, но радостная готовность их открывать и заселять уже налицо:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1404923789774895&id=100007718615754

Я не хочу, чтобы вас накрыло этой жопой. Настанет момент вогнать в нее осиновый кол - но не сегодня.

Comments

[gertrudja-penta.livejournal.com]

Спасибо, Ольга. Про нарциссизм и радостные вопли соотечественников понятно, но жопа накроет "пятую колонну" так или иначе. Тех, кого к этой колонне отнесут. Так что, возможно, другого пути и нет, кроме как лезть грудью на амбразуры. К тому же, противно пытаться жить с людьми, которые показали свой... лик, ага. Жить так, как будто ничего не случилось, что-то втолковывать по другим вопросам, что-то про честь и достоинство.
Вам спасибо огромное. До 18 февраля этого года я считала, что честь и достоинство - это просто красивые слова из былых эпох, на самом-то деле - все мы черви, ничего не можем изменить. Теперь я знаю, что это не так, просто в России нужно действовать по-другому, только не забывать, что люди могут изменить свою жизнь. Спасибо за урок.

[aena_alone]

Это не столько защита вас, сколько защита себя. Хотя вру, при чём тут защита - просто есть некий личный моральный кодекс, в соответствии с ним и поступаем, чо.

А волк... да пошёл он в жопу. Буду я ещё вилять из-за всякой ободранной шавки...

[alacre.livejournal.com]

Воистину бессмысленны. Но молчать и прикидываться имперским нарциссом - столь же бессмысленно и на порядок противнее.
Жопа так и так будет. Нас тут уже некто окрестил "национал-предателями" (уж не мог по-человечески врагами народа назвать!)
Не то, чтобы я лично была способна на какой-то осмысленный протест, разве что плакатиком помахать, и то не в одиночку.
Жаль, что нет стаи гончих.
Держитесь.

[morreth.livejournal.com]

Я немного о другом. Я несколько раз встречала такую линию защиты в ЖЖ:

Ватник: такой-то и такой-то укронацист! Он сказал то-то и то-то!
Русский друг: нет, он не нацист. Я его знаю и он человек хороший. У него просто стресс от того, что мы вошли в Крым.

От этой линии защиты я покрываюсь фейспалмами. Ну неужели не понятно, что ватнику просто хочется в нас видеть нацистов, потому что это придает агрессии "законный вид и толк"?

[chita-i.livejournal.com]

http://obkom.net.ua/articles/2014-03/19.1548.shtml

[scholar-vit.livejournal.com]

Это не защита. Это "я не антисемит, так как у меня есть знакомый еврей". Таких надо тряпками, увлажненными мочой.

[sohryu-l.livejournal.com]

Мы-то отобъемся. Вы держитесь.

[morreth.livejournal.com]

Нет, извините, в данном случае я о людях добросовестных, которые ужасаются тому, какой вокруг них ППЦ.

[mouglas.livejournal.com]

Бывает же, что там не ватник, а более-менее вменяемый человек, давно знакомый, может его можно убедить, не попробуешь - не узнаешь. Это пока есть силы убеждать, конечно, но они тут еще есть.

[aena_alone]

А, таких я тоже вижу постоянно. И это действительно не защита. Это попытка быть типа хорошим, и на ёлку влезть, и задницу не ободрать.
Нет, им непонятно. Да и нет никакого желания понимать.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Разумеется! Дискутировать можно с людьми. Упырю может быть предъявлен один единственный аргумент: осиновый кол. Если под рукой не оказалось, а упырь виртуальный в качестве временной меры сойдет бан.

[Олег Авраменко (from livejournal.com)]

Нет, безнадежно. Они живут в другой реальности и глухи к любым аргументам, которые расходятся с их представлениями о мире. Вчера я пытался втолковать одному своему давнему знакомому (он из Новосибирска), что сейчас мне реально страшно — ведь я живу в Херсоне, а Гоблин-Аксенов уже заявил, что хочет спасать меня и моих земляков. В ответ тот знакомый искренне убеждал меня, что мне нечего бояться, что Россия несет мир, дружбу, она хочет помочь урегулировать жестокий кризис в нашей стране, а мы, украинцы, должны быть благодарны за ей это. Ну, а Крым будет российским — это даже не обсуждается. В общем, я понял, что спорить нет смысла.

[mouglas.livejournal.com]

Надежда умирает предпоследней...
Ну и нам в какоой-то мере проще, Аксенов к нам не придет, а Путин сажает редко.

[arashi-opera.livejournal.com]

Жопой нас и так накроет - вон, уже на всю страну "национал-предателями" обозвали (что это такое, бай зэ вэй? почему не "изменниками Родины", понятнее бы было?).

[luche-chuchhe.livejournal.com]

хм, а мне вот кажется, что внутринациональная дискуссия - это хорошо и правильно
но, конечно, если долго ее не было, поначалу она будет выглядеть... ну, феерично
и даже не только поначалу, она долго теперь будет выглядеть феерично, и если продолжать, будут вылезать внутринациональные проблемы, одна уродливее другой
ну вот как у нас
да, оно выглядит как бесполезный срач, но что ж поделать, раз до такого состояния довели

практика показывает, что если долго и с каким-никаким толком мучиться, получается полезный результат
ну вот у нас происходил все эти годы перманентный срач и выяснение отношений - а ты смотри, нация-то стала немного покрепче и повзрослее
не ахти, но получше, чем было
люди, даже если не соглашаются друг с другом в споре, постепенно меняются, делают выводы, в конце концов - сменяются поколения, и юные, которые подростками были свидетелями таких дискуссий, уже более зрелые и выбор делают более осознанно

так что я - ну, насколько я вообще имею право судить о том, что стоит делать другим людям - за то, чтобы россияне говорили друг с другом
если предметом их разговора будем мы - ну что ж поделать, такая уж наша злая судьба )))

гораздо больше меня расстраивает, когда диалога между россиянами не выходит
приходят одни, рассказать _мне_, какая я нехорошая фашистка
приходят другие, рассказать _мне_, что не надо обобщать, потому что лично они за путина вообще не голосовали и им обидно
приходят третьи, рассказать _мне_, что им очень жаль и все такое

я наблюдаю очень мало внутринационального диалога
может, конечно, ошибаюсь (хорошо, если так)
в основном какие-то сплошные монологи, это в лучшем случае
или они ищут кого-то третьего (сейчас - украинца) и как бы через него пытаются решить свои разногласия
а так не работает

[naiwen.livejournal.com]

ты хочешь сказать, Дуглас - ПОКА сажает редко :)

[naiwen.livejournal.com]

Так раз все равно мы уже пятая колонна, так пусть хотя бы за дело :)

[shean.livejournal.com]

маленькая поправочка. Персонажи, желающие КУШАТЬ, не являются монополией России. Боюсь, что и в Украине их есть. И из других стран подтягиваются с вилочками, ножичками и заткнутыми салфеточками. Игнорировать это нечестно.

ну и что мы собственно, можем сделать, кроме как по методу Майлза Форкосигана - раздеться и приковылять? В этой игре лучше быть блюдом чем едоком.

[hanibal-israel.livejournal.com]

Всё так.

[alacre.livejournal.com]

спасибо) держимся. за голову...

[virago-ghost.livejournal.com]

да, это совершенно верно; и абсолютно в рамках типичных ситуаций домашнего насилия; когда "взрослые" между собой не едины, но от страха насилия в отношении друг друга даже не пытаются завести диалог, а и насилие, и сочувствие обращают на зависимую "жертву";
заседание Совбеза ООН выглядит ровно так, только в роли сочувствующих мнется запад; уже совершенно ясно, что никакого публичного и открытого диалога между западом и РФ нет и не будет, но он разыгрывается, при этом послания сторон в реальности адресованы Украине и следующим потенциальным пострадавшим;

[dammerschlaf.livejournal.com]

"Национал-предатель" - вмемориз.
Почему же не изменниками Родины? Оч многие россияны так и говорят.. Когда спрашиваешь, изменники которой родины украинцы, те, не тушуясь, заявляют что...России.. Право, это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[mouglas.livejournal.com]

Я не берусь предсказать логику мышления Путина в этом плане :)
В любом случае, сколько-то времени еще есть.

[kirill-priv.livejournal.com]

Дык всё правильно. Всё, что дальше случится с их народом, зависит теперь от Украины, его собственная история закончена. Вот прямо сейчас, в эти дни. Так что они по адресу обращаются, к хозяину ситуации, хотя понятно, что вам они низачем не сдались.

[tikkey.livejournal.com]

Забей! За лихие 90 вышло очень много литературы мемуарного плана, досконально описывающих лагерь и как в нем жить. Веришь, половина моих знакомых, читаючи, нет-нет, да прикидывала...