morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-13 04:21 pm

"Русские" против "советских"-2

В промежутке между отсылкой работы начальству и получением от начальства замечаний я совершила погружение в "вечный спор славян между собой". И знаете, что?
Я прониклась глубочайшим уважением к мужеству и силе воли Натальи Холмогоровой.

Потому что вот чес-слово, когда украинские националисты являют подобные "доблести" - я их молча отфренживаю, ну или не молча, а с объяснениями, что чувак, отойди, не хочу, чтобы подумали,что мы вместе.

Но у Наташи хватает сил не махнуть рукой на этих людей, что-то еще им объяснять и доказывать... Респектище.

В прошлый раз сказала, что "советчики" и "антисоветчики" страшно похожи, что они дети одной и той же дисфункциональной матери. Сейчас я поняла, в чем состоит главное сходство - и почему в этом сходстве они одинаково мерзостны.

И те и другие усвоили от своей дисфункциональной матери главный закон, по которому она жила: "Умри ты сегодня, а я завтра".

Да, Соввласть на весь мир провозглашала совершенно другие принципы - человек человеку друг, товарищ и брат, моральный кодекс строителя коммунизма, интернационализм... Но ИРЛ работал этот. И когда груз ханжества стал невыносим, всю идеологическую шелуху снесло к чертовой матери, и "Умри ты сегодня, а я завтра" рвануло во весь рост.

Именно этот принцип работал в Карабахе, Оше, Приднестровье, во время "первоначального накопления капитала" и в значительной степени рулит сейчас.

Насаждение этого принципа я считаю самым большим преступлением соввласти. Да, именно соввласти, а не Горбачева, Елицина и Путина. Трое вышеназванных, как и другие лидеры постсоветской эпохи, были сформированы этим принципом, они не с Запада его подцепили, как триппер, они им питались с детства. Этот принцип в спецприемниках выдавали вместе с колбасой и магнитофонами.

Людей, которые его придерживаются, я считаю погибшими.

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 05:20 pm (UTC)(link)
Странно. Считаете ли Вы меня человеком, живущим по принципу: «Умри ты сегодня, а я завтра»? А я антисоветчица. Была и остаюсь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 06:26 pm (UTC)(link)
Я вас впервые вижу, что я могу о вас думать?

[identity profile] myfrench.livejournal.com 2012-12-13 06:46 pm (UTC)(link)
Позвольте уточнить на всякий случай. Ваша собеседница - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%E1%E0%ED%E5%E2%F1%EA%E0%FF,_%CD%E0%F2%E0%EB%FC%FF_%C5%E2%E3%E5%ED%FC%E5%E2%ED%E0 Вы уверены, что ничего о ней не думаете в контексте принципов и антисоветизма?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 07:33 pm (UTC)(link)
Участница демонстрации 25 августа 1968 года против введения советских войск в Чехословакию.

Респект! Шляп не ношу - а то сняла бы.

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 07:08 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, меня Вы впервые видите.А вот слышали, есть такой человек - Владимир Буковский. Думаете, он по такому принципу жил и живет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 07:16 pm (UTC)(link)
Вот ссылка на упомянутый спор славян.
http://nataly-hill.livejournal.com/1699104.html
Если вы найдете среди корреспондентов Буковского, то стало быть, да.

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 08:21 pm (UTC)(link)
У меня ощущение, что автор поста сочинила "философскую школу антисоветчиков". Какая уж там философская школа! Ну, кто-то высказывает какие-то мысли, вот и всё.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 08:54 pm (UTC)(link)
Да если бы сочинила. Вы по ссылке ходили? Где националисты-советофилы срутся общаются с националистами-антисоветчиками? Все реальные люди, все даны нам в ощущениях. К моему счастью, пока - опосредованных.

О. До меня только сейчас дошло. Вы не поняли, что речь идет о лагере русских националистов.
Edited 2012-12-13 20:56 (UTC)

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 09:46 pm (UTC)(link)
И это, по-Вашему (ну, или по мнению Вашей подруги, с которой Вы согласны), "философская школа"? Дешево же вы цените философию — любовь к мудрости.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 10:38 pm (UTC)(link)
Есть еще такое слово - ирония.
И кстати, кто вам сказал, что я согласна с ее мнением? Это вам наврали.
Edited 2012-12-13 22:39 (UTC)

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 11:24 pm (UTC)(link)
Это я по тупости так поняла. (Я-то вообще Вас зафрендила как переводчик переводчика.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-14 12:14 am (UTC)(link)
Ну, это для меня честь. Думаю, незаслуженная.

На самом деле я с Наташей не согласна. Она разделяет, по счастью не это мерзостное убеждение, о котором я выше написала (иначе она не занималась бы правозащитой), но распространенную фобию "если мы хоть где-то признаем ошибки отцов и дедов, нас тут же заставят платить и каяться". А поскольку речь идет о вине русских перед русскими, то я не вижу причин для этой фобии - ну кто заставит Россию платить и каяться перед Россией же?
Edited 2012-12-14 00:14 (UTC)

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-14 11:40 am (UTC)(link)
Я рада, что недоразумение между мной и Вами разъяснилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-14 03:01 pm (UTC)(link)
Я тоже :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 10:40 pm (UTC)(link)
Да, и для ясности: я могу вас сильно уважать как человека и пароход поэта, но это не значит, что я потерплю от вас незаслуженную выволочку в собственном живом журнале. Если вы намеены разразиться праведным гневом - то не стоит.
Edited 2012-12-13 22:43 (UTC)

[identity profile] ng68.livejournal.com 2012-12-13 11:26 pm (UTC)(link)
Да никаким праведным гневом я разражаться не собиралась. Чем я разразилась - это недоумением.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-14 12:12 am (UTC)(link)
Ну, это бывает.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2012-12-13 10:02 pm (UTC)(link)
Добавьте же в картину мира русо(славяно?)фобов-антисоветчиков (и таких же яростно-советских русофобов), чтобы они шли пучочком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 10:42 pm (UTC)(link)
Я как чукча - пою про то, что вижу.
Сейчас я вижу русских националистов просоветского и антисоветского толка. Что одни дудят: "плохие евреи мучили русских, а вот пришел хороший Сталин и вернул русским Россию", что другие: "были у нас звуки музыки и хруст французской булки, да пришли поганыя жидовины и умучили Царя-батюшку" - все дудят как-то гнусно.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2012-12-13 05:28 pm (UTC)(link)
Спасибо. :-)
Сталин говорил, что у нас нет других писателей - а я добавлю, что и других читателей тоже нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-13 06:25 pm (UTC)(link)
Так выпьем за победу нашего безнадежного дела.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-12-14 12:08 am (UTC)(link)
Мне ещё кажется, что у них общее чёрно-белое восприятие истории. Вот до 1917 (1985, 1991, 1699, 1953) было ВСЁ ПЛОХО (ХОРОШО) а потом резко стало ВСЁ ХОРОШО (ПЛОХО). Отсутствует умение воспринимать исторический период как сложную конструкцию с многими составляющими. Что при каждой власти и строе что-то было хорошо, а что-то плохо. Кому-то было хорошо, а кому-то плохо, а кому-то средненько.

Вот сравни, допустим, викторианскую эпоху. Добрая старая Англия была дисфункциональной матерью не хуже Софьи Власьевны. Бесстрашные офицеры и изысканные джентльмены - и жуткое социальное неравенство, ужасные условия жизни рабочих. Свет просвещения и цивилизации - и зверства в колониях. Великая литература, прекрасная поэзия - и пропитавшая общество атмосфера лицемерия и лжи. Это всё было, и деваться от этого некуда. Ровно так же и Советский Союз. А послушать - так либо был один сплошной ГУЛаг с 1924 по 1985, либо наоборот, сплошная Ордусь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-14 12:11 am (UTC)(link)
Так точно.
ext_459169: (gargoyl)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2012-12-14 10:53 am (UTC)(link)
Вот да. И оба достали по самое немогу. Самое забавное, что оба эти мнения высказывают, условно говоря, консерваторы. Казалось бы, "советчики" должны быть прогресситами, ан нет, та же традиция, слепость к нюансам, закрытость к противоречащей информации и подгонка фактов под теорию, эмоциональная привязанность к определенным позициям и неприятие иного мнения вид сбоку.
Edited 2012-12-14 10:55 (UTC)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-12-15 06:57 am (UTC)(link)
Черно-белое восприятие - это системное, это не только к истории относится, а к чему угодно, от право/леворульных машин до домашнего/школьного обучения. Или-или, вкл-выкл. Мне кажется, это одна из причин популярности соционики. Человек такой или сякой, 001011 или 011100, щелк-щелк.