Прочитала "Девять рассказов" Сэлинджера. Впечатление - как у Веллера от Довлатова: могла бы сама такое писать погонными километрами, если бы не было скучно.
лучне почитать его повести о семье Глассов - типа "Выше стропила, плотники", "Фрэнни" итэдэ. Мне они понравились значительно больше чем "Девять рассказов". Впрочем, у него есть другие рассказы и некоторые очень даже :-)
Мама с дочкой бесконечно треплется по телефону, в это время муж этой дочки купается с маленькой девочкой, потом возвращается в гостиничный номер и стреляется. В чем смысел?
Две бабы без конца разговаривают, потом выясяется, что дочка одной из них придумала себе друга. В чем смысел?
Парень каждый день играл с мальчишками в бейсбол, и рассказывал им роман-комикс собственного сочинения. Потом он поссорился с девушкой и прикончил героя своего романа. В чем смысел?
И дело не в том, что мне кто-то мешает. Мне как раз никто не мешает, сочинительство - мой хлеб. Мне просто было бы невыносимо скучно писать рассказы без сюжета и логики. Почти так же скучно, как читать их.
тобой описанные. Ведь вопрос в том, как он их реализовал. Любой их этих сюжетов можно так написать, что будет что-то очень глубокое и умное. А можно и бессмыслицу выдать.
Кому что интересно. Такие рассказы автор должен "удержать" через воздух, стиль, настроение. И если читатель с этим настроением не совпадет - увы и ах. А что до Веллера и Довлатова... Понимаешь, Довлатов - хороший прозаик. Как, скажем, Юрий Казаков. Хороший, крепкий прозаик. Настоящий. А Веллер - где-то двумя этажами ниже. И все это смотрится замечательно, только если забыть, что где-то еще есть Бунин и Шаламов, и Катаев разлива "Вертера". "Нету их - и все разрешено." (с)
>Прочитала "Девять рассказов" Сэлинджера. Впечатление - как у Веллера от Довлатова: могла бы сама такое писать погонными километрами, если бы не было скучно.
И что ж не написали?.. Есть люди, которые их читают и перечитывают... Я не хотел Вас задеть, Ольга, просто меня несколько удивило Ваше отношение к рассказам Сэлинджера. Да, сразу - меня в бан, у меня аватара из фильма "Hitler. The Rise of Evil". Нацист Эрнст Ханфштенгль.
Я забанен? :) Ольга, человек с аватарки смотался от наци в Америку, причем как-то очень быстро. :) Я думаю, Вы это или знаете, или узнали бы. Я пошутил, он такой же нацист, как я Лев Толстой... В общем, что я скажу. Это мое первое появление в Вашем ЖЖ. Шоу я тут организовывать не собирался, да и не умею этого... Ну, к делу. По сравнению с Вами я дурак дураком, конечно. ЖЖ Ваш я читал иногда, м когда читал - не возникало ни малейшего желания лезть в споры... Мало ли с чем я там согласен или нет - я считаю: не умеешь спорить - не лезь. А я не умею спорить. Не умею, и все. Не мое это. Я не Марк Туллий Цмцерон. Ваш ЖЖ я читаю редко. Когда мне в очередной раз хочется узнать, какой я глупый... Это честно. Поверьте, у меня нет ни малейших оснований к Вам подольщаться, Ольга. ;)
>Отменно умный вопрос. Браво. ))) Вы просто пугающе серьезны.
Да, а про дело-то я действительно, заболтавшись, забыл. Бывает. )) >В чем смысел? "Смысел" в данном случае - идея? То, ради чего все это? В чистом виде она присутствует только в одном из девяти рассказов - "Тедди". Который почему-то воспринимается среди них совершенно левым. Сэлинджеру не идет дидактичность. А этот рассказик - какая-то дикая псевдобуддистская лекция, которая торчит оттуда, как пружина из дивана. Дешевый какой-то... То же самое представляет из себя повесть "Зуи" из глассовского цикла. Лектор узурпирует права писателя. А что касается "сюжета и логики"... Ольга, Вы действительно находите происходящее в этих рассказах нелогичным и немотивированным? Когда я их читал, у меня ни на миг не возникало ощущения, что я автору - не верю. Исключение - только вышеупомянутый рассказ.
И еще можно вопрос? Как Вы относитесь к рассказам - именно к рассказам - Трумэна Капоте? Мне всегда казалось, что у них с Сэлинджером есть что-то общее - именно в рассказах, большие вещи - небо и земля, а вот короткие - чем-то неуловимо схожи. Может, и не неуловимо, просто не могу сформулировать... Интересно было бы узнать Ваше мнение об этом авторе.
Я просто неделю пребываю в отменно скверном настроении. Которого мне Сэлинджер не поднял ни на градус.
***А что касается "сюжета и логики"... Ольга, Вы действительно находите происходящее в этих рассказах нелогичным и немотивированным? Когда я их читал, у меня ни на миг не возникало ощущения, что я автору - не верю.***
У меня тоже. Просто это было отменно скучно. Дочь целый час треплется с матерью по телефону, потом ее муж возвращается и стреляется - что тут интересного? Где соль? Где тот разворот, который ожидает читателя в финале рассказов Вудхауза, Честертона, Конан Дойля, того же Довлатова?
Две кумушки целый час балакают о своих семейных делах. Потом одна из них укладывает дочку спать. ВСЕ. Зачем мне третить время на чтение рассказа о том, что со мной происходит каждый день? Я могу написать расказ о том, как разговаривают с подругой по телефону целывй час, а потом укладываю дочку спать, и в этом рассказе показать всю степень одиночества и отчужденности современной женщины - вопрос: кому из современных женщин, действительно одиноких и отчужденных, от этого станет легче? Я понимаю, КАК это написано. Я даже прекрасно понимаю, КАК ХОРОШО это написано. Я не понимаю, ЗАЧЕМ это написано.
>Где тот разворот, который ожидает читателя в финале рассказов Вудхауза, Честертона, Конан Дойля, того же Довлатова? Ну, такого за Сэлинджером вообще не наблюдается...
>вопрос: кому из современных женщин, действительно одиноких и отчужденных, от этого станет легче?
А отличный вопрос. Вы за то, чтоб литература помогала людям жить? Думаю, любой автор должен быть счастлив, узнав, что от его вещи кому-то реально стало лучше...
ОЛь, а если этот рассказаз покажет такую вот женщину человеку, который в принципе не понимает, как это кто-то может быть одиноким и отчужденным? Это не реальная помощь? Тебе непременно нужно чтобы _любое_ произведение помогало немедленно именно и только тебе? Думаю, нет. Так чего ж ты на автора-то едешь за это? Он не виноват.
А такой человек не поймет, что она одинока. Он скажет - хули эта дура вместо того, чтобы заниматься ребенком, треплется с подругой? В том-то и дело, что умный человек просто из жизни вынесет то, что он может вынести из рассказов Сэлинджера, а дурак и из рассказов Сэлинджера этого не вынесет.
>Он скажет - хули эта дура вместо того, чтобы заниматься ребенком, треплется с подругой? Может, такой человек Сэлинджера не станет читать?.. Хотя... что-то я не прав. Не далее как месяц назад я сам сказал человеку - "а хули ты, вместо того чтоб Мелькорами страдать, не пойдешь заняться своей бабушкой - ты же тут на днях орал, как тебе плохо, что ее инсульт разбил?.. " Но там, правда, я реально не понял - человек по бабушке страдает, а каким это образом он днями-ночами при этом в сети-то висит и мне аську забивает своими откровениями, причем далеко не о бабушке речь?..
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И категорически несогласна с Веллером насчет Довлатова :)
no subject
да было
no subject
no subject
no subject
no subject
Война и мир - не скучное произведение
Мама с дочкой бесконечно треплется по телефону, в это время муж этой дочки купается с маленькой девочкой, потом возвращается в гостиничный номер и стреляется. В чем смысел?
Две бабы без конца разговаривают, потом выясяется, что дочка одной из них придумала себе друга. В чем смысел?
Парень каждый день играл с мальчишками в бейсбол, и рассказывал им роман-комикс собственного сочинения. Потом он поссорился с девушкой и прикончил героя своего романа. В чем смысел?
И так далее. Все девять рассказов.
Хм.
Re: Война и мир - не скучное произведение
Re: Хм.
Re: да было
Сюжеты,
no subject
Так это вопрос вкуса
Такие рассказы автор должен "удержать" через воздух, стиль, настроение. И если читатель с этим настроением не совпадет - увы и ах.
А что до Веллера и Довлатова... Понимаешь, Довлатов - хороший прозаик. Как, скажем, Юрий Казаков. Хороший, крепкий прозаик. Настоящий. А Веллер - где-то двумя этажами ниже. И все это смотрится замечательно, только если забыть, что где-то еще есть Бунин и Шаламов, и Катаев разлива "Вертера". "Нету их - и все разрешено." (с)
С уважением,
Антрекот
Re: Так это вопрос вкуса
Я и насчет Сэлиджера согласна. У меня вот только что со Стоппардом такая же история вышла.
no subject
И что ж не написали?.. Есть люди, которые их читают и перечитывают...
Я не хотел Вас задеть, Ольга, просто меня несколько удивило Ваше отношение к рассказам Сэлинджера.
Да, сразу - меня в бан, у меня аватара из фильма "Hitler. The Rise of Evil". Нацист Эрнст Ханфштенгль.
Я же скахала: скучно
no subject
Ольга, человек с аватарки смотался от наци в Америку, причем как-то очень быстро. :) Я думаю, Вы это или знаете, или узнали бы.
Я пошутил, он такой же нацист, как я Лев Толстой...
В общем, что я скажу. Это мое первое появление в Вашем ЖЖ. Шоу я тут организовывать не собирался, да и не умею этого... Ну, к делу.
По сравнению с Вами я дурак дураком, конечно. ЖЖ Ваш я читал иногда, м когда читал - не возникало ни малейшего желания лезть в споры... Мало ли с чем я там согласен или нет - я считаю: не умеешь спорить - не лезь. А я не умею спорить. Не умею, и все. Не мое это. Я не Марк Туллий Цмцерон.
Ваш ЖЖ я читаю редко. Когда мне в очередной раз хочется узнать, какой я глупый...
Это честно. Поверьте, у меня нет ни малейших оснований к Вам подольщаться, Ольга. ;)
no subject
Отменно умный вопрос. Браво.
***Ну, к делу***
так в чем заключалось дело-то?
no subject
))) Вы просто пугающе серьезны.
Да, а про дело-то я действительно, заболтавшись, забыл. Бывает. ))
>В чем смысел?
"Смысел" в данном случае - идея? То, ради чего все это? В чистом виде она присутствует только в одном из девяти рассказов - "Тедди". Который почему-то воспринимается среди них совершенно левым. Сэлинджеру не идет дидактичность. А этот рассказик - какая-то дикая псевдобуддистская лекция, которая торчит оттуда, как пружина из дивана. Дешевый какой-то... То же самое представляет из себя повесть "Зуи" из глассовского цикла. Лектор узурпирует права писателя.
А что касается "сюжета и логики"... Ольга, Вы действительно находите происходящее в этих рассказах нелогичным и немотивированным? Когда я их читал, у меня ни на миг не возникало ощущения, что я автору - не верю. Исключение - только вышеупомянутый рассказ.
no subject
Я не серьезна
***А что касается "сюжета и логики"... Ольга, Вы действительно находите происходящее в этих рассказах нелогичным и немотивированным? Когда я их читал, у меня ни на миг не возникало ощущения, что я автору - не верю.***
У меня тоже. Просто это было отменно скучно. Дочь целый час треплется с матерью по телефону, потом ее муж возвращается и стреляется - что тут интересного? Где соль? Где тот разворот, который ожидает читателя в финале рассказов Вудхауза, Честертона, Конан Дойля, того же Довлатова?
Две кумушки целый час балакают о своих семейных делах. Потом одна из них укладывает дочку спать. ВСЕ. Зачем мне третить время на чтение рассказа о том, что со мной происходит каждый день? Я могу написать расказ о том, как разговаривают с подругой по телефону целывй час, а потом укладываю дочку спать, и в этом рассказе показать всю степень одиночества и отчужденности современной женщины - вопрос: кому из современных женщин, действительно одиноких и отчужденных, от этого станет легче? Я понимаю, КАК это написано. Я даже прекрасно понимаю, КАК ХОРОШО это написано. Я не понимаю, ЗАЧЕМ это написано.
Re: Я не серьезна
Ну, такого за Сэлинджером вообще не наблюдается...
>вопрос: кому из современных женщин, действительно одиноких и отчужденных, от этого станет легче?
А отличный вопрос. Вы за то, чтоб литература помогала людям жить?
Думаю, любой автор должен быть счастлив, узнав, что от его вещи кому-то реально стало лучше...
Re: Я не серьезна
Re: Я не серьезна
Re: Я не серьезна
Может, такой человек Сэлинджера не станет читать?..
Хотя... что-то я не прав. Не далее как месяц назад я сам сказал человеку - "а хули ты, вместо того чтоб Мелькорами страдать, не пойдешь заняться своей бабушкой - ты же тут на днях орал, как тебе плохо, что ее инсульт разбил?.. " Но там, правда, я реально не понял - человек по бабушке страдает, а каким это образом он днями-ночами при этом в сети-то висит и мне аську забивает своими откровениями, причем далеко не о бабушке речь?..