А тем временем

[morreth]

Нас читают:

http://sv555.livejournal.com/17435.html

АПД: на всякий случай сообщаю, что убедительность антагонистов меня радует.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Да принял бы он присягу - а сам продолжал бы "глядеть в лес", изыскивая возможности спасти заложников. Как работать с человеком, если палец с кнопки контроля убрать невозможно?

[arbena.livejournal.com]

Стоп, значит, я не верно изложила свои мысли.
На выбор у Дика была бы (его присяга Рива и+ Констанс с детем и братом отправляют домой) или в противном случае Брюсы. Констанс там все равно никому не нужна, а с кого выкуп получить - не принципиально.
То есть если б они рядом глаза мозолили - то понятно, что "глядел бы в лес". А так ценой своей "жертвы" спас кого смог и вобщем-то и совесть чиста, и овцы сыты, и волки целы.
Ведь если синоби свою часть сделки выполнят - он в такой ситуации честно исполнял бы свою часть сделки, и тот самый "уровень пилота" не пришлось бы гробить..
Да, и Констанс с братом можно было бы шантажировать угрожая Дику и Бет в случае если они раскроют координаты Картаго. Хотя... Эту пошантажируешь, как же...
Ах, да и у Бет, раз уж на нее такие планы, было бы несколько меньше счетов к Вавилону.

[nemka.livejournal.com]

По-моему, они хотя бы Августина никак не могут ни освободить, ни выдать брюсам, потому что есть возможность, что он знает и помнит координаты планеты, нет?

[morreth.livejournal.com]

Да нет, тут дело в другом: Шнайдер понимает, что Брюсы - плохие партнеры в долгосрочной перспективе. Ну, разово с них можно получить какие-то плюшки, а дальше что? А дальше они сильнее всех будут заинтересованы в том, чтобы снести Картаго под корешок.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ведь если синоби свою часть сделки выполнят - он в такой ситуации честно исполнял бы свою часть сделки, и тот самый "уровень пилота" не пришлось бы гробить.. //

если он бы выполнял свою часть сделки, он бы просто перестал быть;
понимаете, в норме это не называется "сделкой", то, что Вы описали;
"сделкой" оно называется, только чтобы избежать слов "рэкет", "принуждение", "продался врагу и насильнику", все это предполагает ломку для человека, который действия рэкетиров, врагов и насильников находит принципиально нехорошими;
он находит принципиально нехорошим систему гемов, а значит принципиально нехорошим - работу на эту систему и ее поддержание;
извините, работа на врага и то, что ты понимаешь, как зло, в результате принуждения, угроз или ломки - штука разрушительная для личности;
а если бы он их считал принципиально допустимыми ради выгоды, нейтральными, а такие способы достижения целей - чистыми, так он был бы не Дик из книжки, а другой человек, и закончил бы так, как закончил Моро - личностным распадом

[arbena.livejournal.com]

Да хоть горшком назовите, но
Разница как между "обещал и не женился" и груповым изнасилованием. По факту поимели обеих, но степень травматичности разная.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну может для Вас и так, а для множества людей по-другому;
это будет не разница между "обещал и не женился" и "групповым изнасилованием", а разница между "спать с мужем" и "трахаться за бухло";
степень травматичности разная, ога;

[arbena.livejournal.com]

Именно! Я и пытаюсь вам объяснить, что разница между тем, чтоб быть сломанным через потерю всех близких людей и сексуальное насилие и самостоятельно принятым решением пожертвовать собственной свободой ради тех, кого любишь и за кого отвечаешь - огромна.
Это вы меня пытались убедить, что никакой разницы.

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, ничего подобного;
т.е. вообще ничего подобного, я совсем о другом говорила;
о том, что сделка, которую Вы описали, будь она в книге, не привела бы ни к раскрытию характера Дика, ни к достижению целей Моро;
для Моро она была бы большой глупостью;
а Дик либо бы обратился против синоби вопреки обещанию, либо съехал с катушек, как Моро, пытаясь придерживаться подобной клятвы

[morreth.livejournal.com]

То есть если б они рядом глаза мозолили - то понятно, что "глядел бы в лес". А так ценой своей "жертвы" спас кого смог и вобщем-то и совесть чиста, и овцы сыты, и волки целы.

Ну и что помешало бы ему после этого бежать, нарушив вырванную под давлением присягу?

[arbena.livejournal.com]

Совесть, нет?
Мне Дик показался как раз человеком, способным держать слово...
Причем в таком контексте побег куда менее вероятен, нежели после серии ритуальных изнасилований, разве нет?
Или я слишком хорошо о нем думаю?

[morreth.livejournal.com]

Так ведь в обоих случаях придется идти против совести, что держа слово, что нарушая его. Какой вариант предпочтительней?

Так что разрушить личность и воссоздать ее заново, это без вариантов.