[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-04 09:54 pm (UTC)(link)
1) Катары в Лангедоке были еще далеко не господствующей верой -- большинство местного населения были католики. Для того, чтобы стать коррумпированными, нужно иметь, что продавать.

2) Инквизицию ввели в первую очередь не поэтому -- ереси цвели и пахли и до того, и никто ее не вводил. Но последние ереси начинали жутчайшие бунты, в которых мерзости творились не хуже, чем в альбигойском походе. Это Вам не на диспутах о сути Св. Троицы спорить.

3) А Курт просто говорит, что взаимодействует -- и с ним мы еще поспорим. А Вы говорите за себя :).

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-05 12:15 am (UTC)(link)
1. Да я охотно верю, что катары _могли бы_ в будущем чего-то натворить - ну так это могут все люди, что не причина их превентивно убивать, Вы не находите?

2. Ну и при чём тут катары?

3. Ну так я с Куртом согласна:)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-05 01:34 am (UTC)(link)
***Да я охотно верю, что катары _могли бы_ в будущем чего-то натворить - ну так это могут все люди, что не причина их превентивно убивать, Вы не находите? ***

А превентивности там не было. В те времена вопросы веры были очень серьезным делом.

***Ну и при чём тут катары?***
При том, что не надо делать из тогдашних еретиков одуванчики -- и черные маки. Вера, повторяю, была серьезным делом, за нее не только умирали, но и убивали, причем все стороны.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-05 02:00 am (UTC)(link)
***А превентивности там не было. В те времена вопросы веры были очень серьезным делом.***

Ну а в Третьем рейхе вопросы расы были очень серьёзным делом. Сначала делаем дело серьёзным, потом убиваем кого хотим.

***При том, что не надо делать из тогдашних еретиков одуванчики -- и черные маки.***

А никто и не делает. Это были обыкновенные люди, по поведению лучше католиков. Не творили зверств в Константинополе, например, и вообще более серьёзно относились к заповеди "не убий" - Вам эта заповедь знакома? Вам не кажется, что христиане должны бы её придерживаться?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-05 05:15 am (UTC)(link)
***Ну а в Третьем рейхе вопросы расы были очень серьёзным делом. Сначала делаем дело серьёзным, потом убиваем кого хотим.***

По этой логике я должна заявить, что Вы в своей жизни возглавите крестовый поход или устроите резню против христиан или правоверных толкинистов. Ну что за подход, Лапочка! Мало ли кто к чему относится серьезно -- одно это не делает его Гитлером.

***Не творили зверств в Константинополе, например, и вообще более серьёзно относились к заповеди "не убий" - Вам эта заповедь знакома?***

Насчет катаров и их приверженцев и тех зверств, что они устраивали, Вы не в курсе. Ладно, так и запишем.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-05 05:44 pm (UTC)(link)
"Гитлером" делает желание убивать из-за веры/поддержка этого желания. Что мы в обсуждаемом случае имеем.

***Насчет катаров и их приверженцев и тех зверств, что они устраивали, Вы не в курсе. Ладно, так и запишем.***

Откровенно говоря, я правда маловато об этом знаю. Я помню только что-то там о разрушенных монастырях, причём разрушенных каким-то графом, что и без всякой ереси в других местах бывало, а также о папском легате, который был вполне справедливо убит за призывы к религиозным преследованиям. И подумайте вот о чём: отчего это в тех лангедокских местечках, которые Вы проезжали, 800 лет как ходят легенды о зверствах _крестоносцев_, а не катаров?

Надя, а кто тебюе сказал

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-05 06:28 pm (UTC)(link)
Что Монфор-старший имел какое-то желание убивать из-за веры? На чем безируется твоя уверенность в том, что тут имеет место быть именно ЖЕЛАНИЕ, а не рассматривание смерти в качестве меньшего зла по сравнению с гибелью души?