Ольга вы пишите, что Украина не Россия, мы самостоятельное государство, долой империю и все такое. Все правильно. А теперь представьте, что и в России многие люди думают так же, их в первую очередь волнуют интересы России, они предположим не имперцы, они прагматики и ведут себя соответственно. Они не имеют никакого представления о политических и человеческих убеждениях Януковича. Они даже не готовы защищать его как личность - в их глазах он несомненный "сукин сын" Но он "их" сукин сын - то есть, они от него ждут пророссийской политики. Им все равно, какими руками и средствами она будет проводиться - важно, чтобы Украина оставалась пророссийски настроенной буферной зоной между Россией и странами НАТО
Все очень логично. И где в такой позиции национализм? Если мы просто соседи то, как говорится, только бизнес ничего личного.
У меня вот только вопрос, такой взгляд русских на Украину вам нравится больше?
Создается такое впечатление, что при слове "Украина" у российского руководства напрочь отрубаются мозги. Они уже 10 (!) лет имеют дело с Кучмой, который избирался, по крайней мере на первый срок, под лозунгами дружбы с Россией, русского государственного языка и т.п. И теперь тот же Кучма развел их, как последних лохов, на поддержку Януковича.
Вот именно. Каждый националист должен помнить, что и другие могут вести себя как националисты. Я, конечно, не люблю Крылова, но в данном случае действительно получается, что от русских требуют, чтобы они отказались от собственных руссских интересов. Этакой "широты души". Но для националиста абстрактные понятия свободы и демократии далеко не так важны, как интересы собственной нации, а Россия, конечно, заинтересована в союзе с Украиной и очень не заинтересована в появлении рядом еще одной большой проамериканской территории. Притом, что я лично уж очень большим националистом не являюсь. Это просто логика.
С союзниками так не поступают. Так поступают со страной, которую видят своей колонией. Французы не навязывают "своих сукиных сынов" немцам или англичанам, немцы - полякам или шведам. Когда одна держава пытается посадить в другой "своего сукина сына" - она ведет себя не как союзник, а как тихий оккупант.
И именнопоэтому у России под боком появится проамериканская территория. Именно по причине того, что Россия даже не пытается делать вид, что уважает нас.
Помнишь, кому принадлежат слова про "сукина сына"? Рузвельту. И сказаны они в отношении Сомосы. Уж стремление Америки видеть весь мир своей колонией широко известно. Причем далеко не всегда такая колонизация приводит даже к экономически благоприятным результатам. Так что... А вообще мой постинг был про другое. Просто если уж ты считаешь себя националистом, то не отбирай права у других тоже блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии.
Она считает, что Украина - отдельное независимое государство. Этого мнения можно придерживаться, не будучи националистом. Вы знаете, Австралия до сих пор монархия. Но если бы Ее Величество вмешивалась в австралийские дела с той же частотой и грацией, как Россия в украинские, мы бы уже давно были республикой. Это раз. И два. Если уж страны имеют право "блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии", то странно ставить Украине в вину неприязнь к российскому вмешательству. Или или.
Только вот Крылов - не националист, а не очень грамотный (либо очень лживый) человек с истерическими наклонностями.
Нормальный же националист понимает, что лучше всего вести такую внешнюю политику, которая не перессорит тебя с соседями. Нормальный националист понимает, что у соседей тоже есть националисты, и у них У СЕБЯ ДОМА есть свои интересы. Если к ним нагло лезть с "братством"... можно круто обламаться
Если интересы России требуют сажать в соседнем государстве в президентское кресло этакое дерьмо - то давайте оставим разговоры о дружбе и братстве. Только бизнес, ничего личного
На вас «апельсиновых», не угодишь, как только вякнешь, что ни будь про дружбу и братство, то слышишь в ответ, иди ты нах, какие мы тебе братья, давай медведей в Сибири выпасай и водку жри, а мы независимое Эуропейское государство, почти члены НАТО. Ну, думаешь ладно, валенки и телогрейку меняешь, на костюм и бочечки модные, и говоришь мы, мол, тоже немного Эуропейцы и уважаем ваш эуропейский выбор, но нам как настоящим эуропейцам, по некоторым причинам выгодно поддержать, исключительно в законных рамках, кандидата в президенты Украины, Victor Yanukovich. И что слышишь в ответ, ты чё брателло, уху ел, он же вор галимый, он и нас разденет, и вас кинет. Ты чё хочешь, что бы смотрящим на Украине было такое чмо? Ты че в натуре как чужой, мы же братья . Что характерно у «белоголубых» никаких претензий к восточному соседу нет. Не видят они практически в упор, ни империалистов, ни националистов, даже странно.
Мне очень интересно. Если бы российское политическое руководство, по каким либо причинам, так же нелепо и топорно, как поддерживает Януковича, поддержало Ющенко, ваша оценка «русских националистов» была такой же суровой и безкомпромисной.
Претензий никаких нет, думать они могут все, что угодно, в том числе, что в Борисполе приземлился «Московский спецназ» и.т.д. А разговаривать на эту тему серьезно, можно будет только тогда, когда будут доказательства, что Русские Националисты™ вмешиваются во внутренние дела Украины.
Ну хорошо «Русских Националистов ™» оставим в покое. Рассмотрим вопрос ширше. Доказательства вмешательства России во внутренние дела Украины на бочку.Если вас не затруднит, конечно.
Действий Путина и Лужка (кто он там в правящей партии РФ?) вам мало? Ок.
К.ЛАРИНА: То есть, зарплату за это не получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: От украинских коллег – нет.
К.ЛАРИНА: А от кого получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я работаю здесь. Я же говорю - все мои заказчики здесь, в Москве. Зачем мне чужая власть? Пускай с ней бодаются. Но мы помогали, конечно, группе политиков, связанных с Януковичем, здесь секрет небольшой, а дальше как оно будет…
http://echo.msk.ru/guests/466/
Пойдет?
Все заказчики у ГП в Москве, а "помогал" он "группе политиков, связанных с Януковичем". Деньги от украинцев при этом (по его словам) - не брал. Вы не будете меня убеждать в том, что заказчик ГП - московская "Новая газета"?
И так, поехали. 1.Путин, вы как я понял, имеете в виду его визит на Украину причем запланированный, если не ошибаюсь заранее. И что? Глава одного независимого государства наносит визит главе другого независимого государства, встречается с президентом и премьер министром, и где здесь вмешательство во внутренние дела Украины. 2.Лужков мэр города Москвы точка. С точки зрения межгосударственных отношений он величина, стремящаяся к нулю. Кем он там является в Единой России, в союзе пчеловодов, или клубе любителей Harley-Davidson никого не волнует. У нас не парламентская, а президентская республика. Реальная власть в стране принадлежит президенту и его администрации,ну и кабинету министров немного. Единая Росси всего лишь партия, имеющая в Думе большинство, абсолютно декоративное образование. 3.Павловский это вообще сраный политтехнолог, он никто, и зовут его никак, это во-первых, а во- вторых кто Павловскому поверит, тот и трех дней не проживет. :) Ему могут платить Сурков или Ахметов. А могут платить Ющенко или Тимошенко, я этого не знаю и вы тоже, да это и неважно. Важно что, ни Лужков, ни Павловский не являются официальными лицами, и что бы они там не говорили, а кроме этого, они пока ничем другим не занимаются, это не может являться свидетельством вмешательства России во внутренние дела Украины.
«Русская империя сегодня – это последняя империя в мире и вот тогда, когда она распадется к временам Ивана Калиты, то тогда в Европе воцарится покой», – сказал Любомир Буняк.
Он высказал убеждение, что станут свободными и Башкортостан, и Татарстан, и будет свободная Чечня и Якутия, и Коми и прочие республики в составе империи.
Любомир Буняк даже предложил одну из площадей города назвать именем чеченских героев-освободителей и создать комитет поддержки чеченских воинов – освободителей.
А что, для этого обязательно приезжать, в Калмыкию. Кстати если бы он приехал бы в Калмыкию и сказал бы то, что он сказал во Львове, я был не против. У него же дипломатического иммунитета :)
Любомир Буняк друг России и радетель за счастье русского народа! Это такая шутка юмора? Да и ещё вопрос, кто «этнографические границы» рисовать будет, Бабурин с Рогозиным или Нарочницкая?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Они не имеют никакого представления о политических и человеческих убеждениях Януковича. Они даже не готовы защищать его как личность - в их глазах он несомненный "сукин сын" Но он "их" сукин сын - то есть, они от него ждут пророссийской политики. Им все равно, какими руками и средствами она будет проводиться - важно, чтобы Украина оставалась пророссийски настроенной буферной зоной между Россией и странами НАТО
Все очень логично. И где в такой позиции национализм? Если мы просто соседи то, как говорится, только бизнес ничего личного.
У меня вот только вопрос, такой взгляд русских на Украину вам нравится больше?
no subject
И теперь тот же Кучма развел их, как последних лохов, на поддержку Януковича.
no subject
Притом, что я лично уж очень большим националистом не являюсь. Это просто логика.
Нет, Яна
И именнопоэтому у России под боком появится проамериканская территория. Именно по причине того, что Россия даже не пытается делать вид, что уважает нас.
Re: Нет, Яна
А вообще мой постинг был про другое. Просто если уж ты считаешь себя националистом, то не отбирай права у других тоже блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии.
Ольга не считает себя националистом
Это раз.
И два. Если уж страны имеют право "блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии", то странно ставить Украине в вину неприязнь к российскому вмешательству. Или или.
С уважением,
Антрекот
no subject
Только вот Крылов - не националист, а не очень грамотный (либо очень лживый) человек с истерическими наклонностями.
Нормальный же националист понимает, что лучше всего вести такую внешнюю политику, которая не перессорит тебя с соседями. Нормальный националист понимает, что у соседей тоже есть националисты, и у них У СЕБЯ ДОМА есть свои интересы.
Если к ним нагло лезть с "братством"... можно круто обламаться
no subject
no subject
(А ведь эту фразу можно понять и как стремление сделать свой дом ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ :) Чтобы все интересы были внутри него) :)))))
no subject
no subject
no subject
Ну, думаешь ладно, валенки и телогрейку меняешь, на костюм и бочечки модные, и говоришь мы, мол, тоже немного Эуропейцы и уважаем ваш эуропейский выбор, но нам как настоящим эуропейцам, по некоторым причинам выгодно поддержать, исключительно в законных рамках, кандидата в президенты Украины, Victor Yanukovich. И что слышишь в ответ, ты чё брателло, уху ел, он же вор галимый, он и нас разденет, и вас кинет. Ты чё хочешь, что бы смотрящим на Украине было такое чмо? Ты че в натуре как чужой, мы же братья .
Что характерно у «белоголубых» никаких претензий к восточному соседу нет. Не видят они практически в упор, ни империалистов, ни националистов, даже странно.
Мне очень интересно. Если бы российское политическое руководство, по каким либо причинам, так же нелепо и топорно, как поддерживает Януковича, поддержало Ющенко, ваша оценка «русских националистов» была такой же суровой и безкомпромисной.
no subject
no subject
Представил.
И что?
"Оранжевые" вмешивались в ход избирательных кампаний в России?
Нет?
Тогда какие претензии к тому, что они думают, что вмешательство РФ в их внутренние украинские дела - плохо?
no subject
no subject
Павловский, Лужков и Путин - разве они русские националисты? Они - представители РФ, которые вмешивались в дела соседней страны.
О том и речь.
no subject
no subject
Ок.
К.ЛАРИНА: То есть, зарплату за это не получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: От украинских коллег – нет.
К.ЛАРИНА: А от кого получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я работаю здесь. Я же говорю - все мои заказчики здесь, в Москве. Зачем мне чужая власть? Пускай с ней бодаются. Но мы помогали, конечно, группе политиков, связанных с Януковичем, здесь секрет небольшой, а дальше как оно будет…
http://echo.msk.ru/guests/466/
Пойдет?
Все заказчики у ГП в Москве, а "помогал" он "группе политиков, связанных с Януковичем". Деньги от украинцев при этом (по его словам) - не брал.
Вы не будете меня убеждать в том, что заказчик ГП - московская "Новая газета"?
no subject
1.Путин, вы как я понял, имеете в виду его визит на Украину причем запланированный, если не ошибаюсь заранее. И что? Глава одного независимого государства наносит визит главе другого независимого государства, встречается с президентом и премьер министром, и где здесь вмешательство во внутренние дела Украины.
2.Лужков мэр города Москвы точка. С точки зрения межгосударственных отношений он величина, стремящаяся к нулю. Кем он там является в Единой России, в союзе пчеловодов, или клубе любителей Harley-Davidson никого не волнует. У нас не парламентская, а президентская республика. Реальная власть в стране принадлежит президенту и его администрации,ну и кабинету министров немного. Единая Росси всего лишь партия, имеющая в Думе большинство, абсолютно декоративное образование.
3.Павловский это вообще сраный политтехнолог, он никто, и зовут его никак, это во-первых, а во- вторых кто Павловскому поверит, тот и трех дней не проживет. :) Ему могут платить Сурков или Ахметов. А могут платить Ющенко или Тимошенко, я этого не знаю и вы тоже, да это и неважно.
Важно что, ни Лужков, ни Павловский не являются официальными лицами, и что бы они там не говорили, а кроме этого, они пока ничем другим не занимаются, это не может являться свидетельством вмешательства России во внутренние дела Украины.
Понятно.
Ваши слова тяжело принимать всерьез. В связи с чем, дискуссию прекращаю.
Re: Понятно.
"внутренние дела и все такое"
Он высказал убеждение, что станут свободными и Башкортостан, и Татарстан, и будет свободная Чечня и Якутия, и Коми и прочие республики в составе империи.
Любомир Буняк даже предложил одну из площадей города назвать именем чеченских героев-освободителей и создать комитет поддержки чеченских воинов – освободителей.
Это свежие высказывания львовского мэра.
И что из этого?
Re: И что из этого?
Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Да и ещё вопрос, кто «этнографические границы» рисовать будет, Бабурин с Рогозиным или Нарочницкая?