Только одно замечание. Насчет "бедных хохлов". Помнится, кто -то там говорил о "кацапах", не бедных, правда. Похоже, в юмористическом контексте, так и тут контекст сходный.
А вот есть такая версия, что ваши беспорядки организованы американцами (Guardian). Ты в это не веришь или тебя это не смущает? То есть я понимаю, что тебя лично не американцы выгнали на улицу - но ведь ты бы не пошла, если бы там уже не было большой толпы? Или подчиняться Америке - это нормально и лучше, чем России?
...так что пропустила я всю дискуссию, но скажу тут.
Хорошо ты сказала. Хорошо и правильно, и оный автоматический национализм действительно был мною замечен, в том числе (к моему стыду) и у себя самой временами. Так что возражений по существу вопроса -- т.е. отношения России и мотивов сторонников Ющенко -- у меня нету.
А есть вот какие мысли и сомнения:
1) Ты говоришь о воссоединении с Россией, и это здорово -- мне бы тоже этого хотелось, и именно потом, когда мы сами разберемся, чего у нас значит и должна значить демократия. К тому, что есть сейчас, я врагу не пожелаю присоединяться. Но вот будет ли ждать того времени Украина? Или присоединится по ходу дела к ЕС и НАТО, из которых вряд ли ради сей цели будет выходить? Национализм национализмом, но интересы своей страны мне все-таки близки, и в том, возможно, далеком, будущем мне все же хотелось бы видеть Украину ближе сюда, чем туда, уж прости.
2) Меня начинает беспокоить тенденция решать результаты выборов демонстрациями. То в Грузии, теперь на Украине... Нет, в обоих случаях на то есть понятные -- по-человечески и граждански -- причины, но должно быть определенное доверие. А доказать, что не было фальсификаций, или что они были в той или иной пропорции и с той или иной стороны -- невозможно так, чтобы это устроило и ту, и другую сторону. И решать каждый раз путем вече? Мне это страшно, потому что далеко не всегда самым громким оказывался самый правый, пусть даже сейчас это будет так. Я боюсь прецедента.
А вообще -- удачи. Держитесь там. Пусть победит правда.
Ну почему же чушь? По тем публикациям, которые я читал, в основном в российской прессе и рунете, это практически общепринятое мнение, вот, к примеру свежачок http://www.russ.ru/culture/20041127_socio.html . И причем тут бездарная команда Януковича? Американская поддержка она и в Африке поддержка, большое дело в умелых руках.
Ольга вы пишите, что Украина не Россия, мы самостоятельное государство, долой империю и все такое. Все правильно. А теперь представьте, что и в России многие люди думают так же, их в первую очередь волнуют интересы России, они предположим не имперцы, они прагматики и ведут себя соответственно. Они не имеют никакого представления о политических и человеческих убеждениях Януковича. Они даже не готовы защищать его как личность - в их глазах он несомненный "сукин сын" Но он "их" сукин сын - то есть, они от него ждут пророссийской политики. Им все равно, какими руками и средствами она будет проводиться - важно, чтобы Украина оставалась пророссийски настроенной буферной зоной между Россией и странами НАТО
Все очень логично. И где в такой позиции национализм? Если мы просто соседи то, как говорится, только бизнес ничего личного.
У меня вот только вопрос, такой взгляд русских на Украину вам нравится больше?
Создается такое впечатление, что при слове "Украина" у российского руководства напрочь отрубаются мозги. Они уже 10 (!) лет имеют дело с Кучмой, который избирался, по крайней мере на первый срок, под лозунгами дружбы с Россией, русского государственного языка и т.п. И теперь тот же Кучма развел их, как последних лохов, на поддержку Януковича.
Общепринятое мнение прекрасно может быть чушью - например, что евреи пьют кровь христианских младенцев.
Бездарнось Янкуковича является основным фактором, привлекшим миллионы людей на сторону Ющенко: если Янек не в силах избирательную кампанию построить без запугиваний и фальсификаций, то как же он страной-то будет управлять?
Я уж не говорю о том, что не американцы дали Янеку два срока.
Вот именно. Каждый националист должен помнить, что и другие могут вести себя как националисты. Я, конечно, не люблю Крылова, но в данном случае действительно получается, что от русских требуют, чтобы они отказались от собственных руссских интересов. Этакой "широты души". Но для националиста абстрактные понятия свободы и демократии далеко не так важны, как интересы собственной нации, а Россия, конечно, заинтересована в союзе с Украиной и очень не заинтересована в появлении рядом еще одной большой проамериканской территории. Притом, что я лично уж очень большим националистом не являюсь. Это просто логика.
Если интересы России требуют сажать в соседнем государстве в президентское кресло этакое дерьмо - то давайте оставим разговоры о дружбе и братстве. Только бизнес, ничего личного
Я могу ответить, откуда у русских это "врожденное имперское мышление". Это очень просто. Наши нации очень сильно переплетены. В России практически у каждого человека на Украине есть либо родня, либо друзья, либо в самом крайнем случае (у меня, например) родня друзей или друзья родни. Поэтому думая о вашей стране, каждый из нас сразу представляет конкретных людей и кучу неудобств, которые возникнут при полном вашем отделении - именно в общении с этими людьми. Да и вообще мы вас воспринимаем именно как родных. Именно поэтому отделение, например, среднеазиатских республик или Прибалтики, вызывает у большинства гораздо меньше беспокойства. Вот тут возмущались только те, у кого "имперское мышление". А большинству было до лампочки - отделяетесь, ну и скатертью дорожка, не очень-то и нужно. И вся эта ситуация - как ситуация развода, когда муж и жена продолжают жить в одной квартире, у них во многом общий бюджет, общий ребенок, и (допустим, развод по инициативе жены) вдруг жена начинает возмущаться: "что ты лезешь в мою личную жизнь? Какое твое дело, во сколько я вернусь домой?" На что муж резонно возражает, что вообще-то ему тоже это небезразлично, так как он, например, должен ждать ее возвращения, чтобы закрыть дверь на цепочку, что ему небезразлична ее безопасность, хотя бы из-за общего ребенка... А жена не слышит разумных аргументов и настаивает на "общих принципах": мне плевать, но это моя жизнь, и ты в нее не лезь. Да, в истории были случаи отстаивания малой нацией своей независимости до посинения, и наверное, это было правильно. Но в истории были и случаи слияния этих малых наций (например, Германия), и может быть, в этом тоже есть определенный смысл.
С союзниками так не поступают. Так поступают со страной, которую видят своей колонией. Французы не навязывают "своих сукиных сынов" немцам или англичанам, немцы - полякам или шведам. Когда одна держава пытается посадить в другой "своего сукина сына" - она ведет себя не как союзник, а как тихий оккупант.
И именнопоэтому у России под боком появится проамериканская территория. Именно по причине того, что Россия даже не пытается делать вид, что уважает нас.
Яна, если уж пользоваться этой аналогией, то стремление России вмешаться во внутренние дела Украины сродни требованию разведенного мужа к бывшей жене пустить его в постель...
Помнишь, кому принадлежат слова про "сукина сына"? Рузвельту. И сказаны они в отношении Сомосы. Уж стремление Америки видеть весь мир своей колонией широко известно. Причем далеко не всегда такая колонизация приводит даже к экономически благоприятным результатам. Так что... А вообще мой постинг был про другое. Просто если уж ты считаешь себя националистом, то не отбирай права у других тоже блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии.
Ну аналогия, конечно, не ахти... потому что отношение к разводу у всех разное. Я, например, и в постель пускаю. Потому что для меня развод не существует вообще. Имперское мышление в личной жизни :))
Она считает, что Украина - отдельное независимое государство. Этого мнения можно придерживаться, не будучи националистом. Вы знаете, Австралия до сих пор монархия. Но если бы Ее Величество вмешивалась в австралийские дела с той же частотой и грацией, как Россия в украинские, мы бы уже давно были республикой. Это раз. И два. Если уж страны имеют право "блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии", то странно ставить Украине в вину неприязнь к российскому вмешательству. Или или.
Ну, лично меня сильно задело отделение Казахстана. И не из-за имперского мышления. У меня там куча родственников - занесло наш род туда еще до революции, бабушка у меня из семиреченских казаков.
Спасибо за лестную для меня характеристику. Понимаешь, если бы выбор действительно стоял между "народным кандидатом" и уголовником - все было бы просто и понятно. Но ты сама говоришь: не считайте нас за детишек. Мы прекрасно знаем, кто есть Ющенко. Телевизора у меня нет, что там вещают российские СМИ, не знаю. По радио только обрывки какие-то слышу. Информацию черпаю, в основном, из интернета. Твое мнение в этом вопросе для меня вполне авторитетно. Но есть еще мнение Эстель и Гофмана, к которым я тоже прислушиваюсь. А дальше - процитирую Silhiriel. ***Ты говоришь о воссоединении с Россией, и это здорово -- мне бы тоже этого хотелось, и именно потом, когда мы сами разберемся, чего у нас значит и должна значить демократия. К тому, что есть сейчас, я врагу не пожелаю присоединяться. Но вот будет ли ждать того времени Украина? Или присоединится по ходу дела к ЕС и НАТО, из которых вряд ли ради сей цели будет выходить? Национализм национализмом, но интересы своей страны мне все-таки близки, и в том, возможно, далеком, будущем мне все же хотелось бы видеть Украину ближе сюда, чем туда, уж прости.*** Вот насчет "бедных хохлов" - за такое надо по губам...
На вас «апельсиновых», не угодишь, как только вякнешь, что ни будь про дружбу и братство, то слышишь в ответ, иди ты нах, какие мы тебе братья, давай медведей в Сибири выпасай и водку жри, а мы независимое Эуропейское государство, почти члены НАТО. Ну, думаешь ладно, валенки и телогрейку меняешь, на костюм и бочечки модные, и говоришь мы, мол, тоже немного Эуропейцы и уважаем ваш эуропейский выбор, но нам как настоящим эуропейцам, по некоторым причинам выгодно поддержать, исключительно в законных рамках, кандидата в президенты Украины, Victor Yanukovich. И что слышишь в ответ, ты чё брателло, уху ел, он же вор галимый, он и нас разденет, и вас кинет. Ты чё хочешь, что бы смотрящим на Украине было такое чмо? Ты че в натуре как чужой, мы же братья . Что характерно у «белоголубых» никаких претензий к восточному соседу нет. Не видят они практически в упор, ни империалистов, ни националистов, даже странно.
Мне очень интересно. Если бы российское политическое руководство, по каким либо причинам, так же нелепо и топорно, как поддерживает Януковича, поддержало Ющенко, ваша оценка «русских националистов» была такой же суровой и безкомпромисной.
Только вот Крылов - не националист, а не очень грамотный (либо очень лживый) человек с истерическими наклонностями.
Нормальный же националист понимает, что лучше всего вести такую внешнюю политику, которая не перессорит тебя с соседями. Нормальный националист понимает, что у соседей тоже есть националисты, и у них У СЕБЯ ДОМА есть свои интересы. Если к ним нагло лезть с "братством"... можно круто обламаться
Претензий никаких нет, думать они могут все, что угодно, в том числе, что в Борисполе приземлился «Московский спецназ» и.т.д. А разговаривать на эту тему серьезно, можно будет только тогда, когда будут доказательства, что Русские Националисты™ вмешиваются во внутренние дела Украины.
«Русская империя сегодня – это последняя империя в мире и вот тогда, когда она распадется к временам Ивана Калиты, то тогда в Европе воцарится покой», – сказал Любомир Буняк.
Он высказал убеждение, что станут свободными и Башкортостан, и Татарстан, и будет свободная Чечня и Якутия, и Коми и прочие республики в составе империи.
Любомир Буняк даже предложил одну из площадей города назвать именем чеченских героев-освободителей и создать комитет поддержки чеченских воинов – освободителей.
Ну хорошо «Русских Националистов ™» оставим в покое. Рассмотрим вопрос ширше. Доказательства вмешательства России во внутренние дела Украины на бочку.Если вас не затруднит, конечно.
А что, для этого обязательно приезжать, в Калмыкию. Кстати если бы он приехал бы в Калмыкию и сказал бы то, что он сказал во Львове, я был не против. У него же дипломатического иммунитета :)
Действий Путина и Лужка (кто он там в правящей партии РФ?) вам мало? Ок.
К.ЛАРИНА: То есть, зарплату за это не получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: От украинских коллег – нет.
К.ЛАРИНА: А от кого получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я работаю здесь. Я же говорю - все мои заказчики здесь, в Москве. Зачем мне чужая власть? Пускай с ней бодаются. Но мы помогали, конечно, группе политиков, связанных с Януковичем, здесь секрет небольшой, а дальше как оно будет…
http://echo.msk.ru/guests/466/
Пойдет?
Все заказчики у ГП в Москве, а "помогал" он "группе политиков, связанных с Януковичем". Деньги от украинцев при этом (по его словам) - не брал. Вы не будете меня убеждать в том, что заказчик ГП - московская "Новая газета"?
И так, поехали. 1.Путин, вы как я понял, имеете в виду его визит на Украину причем запланированный, если не ошибаюсь заранее. И что? Глава одного независимого государства наносит визит главе другого независимого государства, встречается с президентом и премьер министром, и где здесь вмешательство во внутренние дела Украины. 2.Лужков мэр города Москвы точка. С точки зрения межгосударственных отношений он величина, стремящаяся к нулю. Кем он там является в Единой России, в союзе пчеловодов, или клубе любителей Harley-Davidson никого не волнует. У нас не парламентская, а президентская республика. Реальная власть в стране принадлежит президенту и его администрации,ну и кабинету министров немного. Единая Росси всего лишь партия, имеющая в Думе большинство, абсолютно декоративное образование. 3.Павловский это вообще сраный политтехнолог, он никто, и зовут его никак, это во-первых, а во- вторых кто Павловскому поверит, тот и трех дней не проживет. :) Ему могут платить Сурков или Ахметов. А могут платить Ющенко или Тимошенко, я этого не знаю и вы тоже, да это и неважно. Важно что, ни Лужков, ни Павловский не являются официальными лицами, и что бы они там не говорили, а кроме этого, они пока ничем другим не занимаются, это не может являться свидетельством вмешательства России во внутренние дела Украины.
Любомир Буняк друг России и радетель за счастье русского народа! Это такая шутка юмора? Да и ещё вопрос, кто «этнографические границы» рисовать будет, Бабурин с Рогозиным или Нарочницкая?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Это все понятно
Или подчиняться Америке - это нормально и лучше, чем России?
no subject
http://www.mk.ru/numbers/1388/article43667.htm
Давно меня не было...
Хорошо ты сказала. Хорошо и правильно, и оный автоматический национализм действительно был мною замечен, в том числе (к моему стыду) и у себя самой временами. Так что возражений по существу вопроса -- т.е. отношения России и мотивов сторонников Ющенко -- у меня нету.
А есть вот какие мысли и сомнения:
1) Ты говоришь о воссоединении с Россией, и это здорово -- мне бы тоже этого хотелось, и именно потом, когда мы сами разберемся, чего у нас значит и должна значить демократия. К тому, что есть сейчас, я врагу не пожелаю присоединяться. Но вот будет ли ждать того времени Украина? Или присоединится по ходу дела к ЕС и НАТО, из которых вряд ли ради сей цели будет выходить? Национализм национализмом, но интересы своей страны мне все-таки близки, и в том, возможно, далеком, будущем мне все же хотелось бы видеть Украину ближе сюда, чем туда, уж прости.
2) Меня начинает беспокоить тенденция решать результаты выборов демонстрациями. То в Грузии, теперь на Украине... Нет, в обоих случаях на то есть понятные -- по-человечески и граждански -- причины, но должно быть определенное доверие. А доказать, что не было фальсификаций, или что они были в той или иной пропорции и с той или иной стороны -- невозможно так, чтобы это устроило и ту, и другую сторону. И решать каждый раз путем вече? Мне это страшно, потому что далеко не всегда самым громким оказывался самый правый, пусть даже сейчас это будет так. Я боюсь прецедента.
А вообще -- удачи. Держитесь там. Пусть победит правда.
Для пояснения
Re: Это все понятно
Re: Это все понятно
no subject
Они не имеют никакого представления о политических и человеческих убеждениях Януковича. Они даже не готовы защищать его как личность - в их глазах он несомненный "сукин сын" Но он "их" сукин сын - то есть, они от него ждут пророссийской политики. Им все равно, какими руками и средствами она будет проводиться - важно, чтобы Украина оставалась пророссийски настроенной буферной зоной между Россией и странами НАТО
Все очень логично. И где в такой позиции национализм? Если мы просто соседи то, как говорится, только бизнес ничего личного.
У меня вот только вопрос, такой взгляд русских на Украину вам нравится больше?
no subject
И теперь тот же Кучма развел их, как последних лохов, на поддержку Януковича.
Re: Это все понятно
Бездарнось Янкуковича является основным фактором, привлекшим миллионы людей на сторону Ющенко: если Янек не в силах избирательную кампанию построить без запугиваний и фальсификаций, то как же он страной-то будет управлять?
Я уж не говорю о том, что не американцы дали Янеку два срока.
no subject
Притом, что я лично уж очень большим националистом не являюсь. Это просто логика.
no subject
Объяснение
Это очень просто.
Наши нации очень сильно переплетены. В России практически у каждого человека на Украине есть либо родня, либо друзья, либо в самом крайнем случае (у меня, например) родня друзей или друзья родни. Поэтому думая о вашей стране, каждый из нас сразу представляет конкретных людей и кучу неудобств, которые возникнут при полном вашем отделении - именно в общении с этими людьми.
Да и вообще мы вас воспринимаем именно как родных.
Именно поэтому отделение, например, среднеазиатских республик или Прибалтики, вызывает у большинства гораздо меньше беспокойства. Вот тут возмущались только те, у кого "имперское мышление". А большинству было до лампочки - отделяетесь, ну и скатертью дорожка, не очень-то и нужно.
И вся эта ситуация - как ситуация развода, когда муж и жена продолжают жить в одной квартире, у них во многом общий бюджет, общий ребенок, и (допустим, развод по инициативе жены) вдруг жена начинает возмущаться: "что ты лезешь в мою личную жизнь? Какое твое дело, во сколько я вернусь домой?" На что муж резонно возражает, что вообще-то ему тоже это небезразлично, так как он, например, должен ждать ее возвращения, чтобы закрыть дверь на цепочку, что ему небезразлична ее безопасность, хотя бы из-за общего ребенка... А жена не слышит разумных аргументов и настаивает на "общих принципах": мне плевать, но это моя жизнь, и ты в нее не лезь.
Да, в истории были случаи отстаивания малой нацией своей независимости до посинения, и наверное, это было правильно. Но в истории были и случаи слияния этих малых наций (например, Германия), и может быть, в этом тоже есть определенный смысл.
Нет, Яна
И именнопоэтому у России под боком появится проамериканская территория. Именно по причине того, что Россия даже не пытается делать вид, что уважает нас.
Re: Объяснение
Re: Нет, Яна
А вообще мой постинг был про другое. Просто если уж ты считаешь себя националистом, то не отбирай права у других тоже блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии.
Re: Объяснение
Ольга не считает себя националистом
Это раз.
И два. Если уж страны имеют право "блюсти интересы своей нации превыше идеалов свободы и демократии", то странно ставить Украине в вину неприязнь к российскому вмешательству. Или или.
С уважением,
Антрекот
Re: Объяснение
no subject
no subject
Понимаешь, если бы выбор действительно стоял между "народным кандидатом" и уголовником - все было бы просто и понятно. Но ты сама говоришь: не считайте нас за детишек. Мы прекрасно знаем, кто есть Ющенко.
Телевизора у меня нет, что там вещают российские СМИ, не знаю. По радио только обрывки какие-то слышу. Информацию черпаю, в основном, из интернета.
Твое мнение в этом вопросе для меня вполне авторитетно. Но есть еще мнение Эстель и Гофмана, к которым я тоже прислушиваюсь.
А дальше - процитирую Silhiriel.
***Ты говоришь о воссоединении с Россией, и это здорово -- мне бы тоже этого хотелось, и именно потом, когда мы сами разберемся, чего у нас значит и должна значить демократия. К тому, что есть сейчас, я врагу не пожелаю присоединяться. Но вот будет ли ждать того времени Украина? Или присоединится по ходу дела к ЕС и НАТО, из которых вряд ли ради сей цели будет выходить? Национализм национализмом, но интересы своей страны мне все-таки близки, и в том, возможно, далеком, будущем мне все же хотелось бы видеть Украину ближе сюда, чем туда, уж прости.***
Вот насчет "бедных хохлов" - за такое надо по губам...
no subject
Ну, думаешь ладно, валенки и телогрейку меняешь, на костюм и бочечки модные, и говоришь мы, мол, тоже немного Эуропейцы и уважаем ваш эуропейский выбор, но нам как настоящим эуропейцам, по некоторым причинам выгодно поддержать, исключительно в законных рамках, кандидата в президенты Украины, Victor Yanukovich. И что слышишь в ответ, ты чё брателло, уху ел, он же вор галимый, он и нас разденет, и вас кинет. Ты чё хочешь, что бы смотрящим на Украине было такое чмо? Ты че в натуре как чужой, мы же братья .
Что характерно у «белоголубых» никаких претензий к восточному соседу нет. Не видят они практически в упор, ни империалистов, ни националистов, даже странно.
Мне очень интересно. Если бы российское политическое руководство, по каким либо причинам, так же нелепо и топорно, как поддерживает Януковича, поддержало Ющенко, ваша оценка «русских националистов» была такой же суровой и безкомпромисной.
no subject
Только вот Крылов - не националист, а не очень грамотный (либо очень лживый) человек с истерическими наклонностями.
Нормальный же националист понимает, что лучше всего вести такую внешнюю политику, которая не перессорит тебя с соседями. Нормальный националист понимает, что у соседей тоже есть националисты, и у них У СЕБЯ ДОМА есть свои интересы.
Если к ним нагло лезть с "братством"... можно круто обламаться
no subject
Представил.
И что?
"Оранжевые" вмешивались в ход избирательных кампаний в России?
Нет?
Тогда какие претензии к тому, что они думают, что вмешательство РФ в их внутренние украинские дела - плохо?
Re: Для пояснения
no subject
Re: Для пояснения
no subject
(А ведь эту фразу можно понять и как стремление сделать свой дом ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ :) Чтобы все интересы были внутри него) :)))))
no subject
"внутренние дела и все такое"
Он высказал убеждение, что станут свободными и Башкортостан, и Татарстан, и будет свободная Чечня и Якутия, и Коми и прочие республики в составе империи.
Любомир Буняк даже предложил одну из площадей города назвать именем чеченских героев-освободителей и создать комитет поддержки чеченских воинов – освободителей.
Это свежие высказывания львовского мэра.
no subject
Павловский, Лужков и Путин - разве они русские националисты? Они - представители РФ, которые вмешивались в дела соседней страны.
О том и речь.
И что из этого?
no subject
Re: И что из этого?
no subject
Ок.
К.ЛАРИНА: То есть, зарплату за это не получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: От украинских коллег – нет.
К.ЛАРИНА: А от кого получали?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я работаю здесь. Я же говорю - все мои заказчики здесь, в Москве. Зачем мне чужая власть? Пускай с ней бодаются. Но мы помогали, конечно, группе политиков, связанных с Януковичем, здесь секрет небольшой, а дальше как оно будет…
http://echo.msk.ru/guests/466/
Пойдет?
Все заказчики у ГП в Москве, а "помогал" он "группе политиков, связанных с Януковичем". Деньги от украинцев при этом (по его словам) - не брал.
Вы не будете меня убеждать в том, что заказчик ГП - московская "Новая газета"?
Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
no subject
no subject
1.Путин, вы как я понял, имеете в виду его визит на Украину причем запланированный, если не ошибаюсь заранее. И что? Глава одного независимого государства наносит визит главе другого независимого государства, встречается с президентом и премьер министром, и где здесь вмешательство во внутренние дела Украины.
2.Лужков мэр города Москвы точка. С точки зрения межгосударственных отношений он величина, стремящаяся к нулю. Кем он там является в Единой России, в союзе пчеловодов, или клубе любителей Harley-Davidson никого не волнует. У нас не парламентская, а президентская республика. Реальная власть в стране принадлежит президенту и его администрации,ну и кабинету министров немного. Единая Росси всего лишь партия, имеющая в Думе большинство, абсолютно декоративное образование.
3.Павловский это вообще сраный политтехнолог, он никто, и зовут его никак, это во-первых, а во- вторых кто Павловскому поверит, тот и трех дней не проживет. :) Ему могут платить Сурков или Ахметов. А могут платить Ющенко или Тимошенко, я этого не знаю и вы тоже, да это и неважно.
Важно что, ни Лужков, ни Павловский не являются официальными лицами, и что бы они там не говорили, а кроме этого, они пока ничем другим не занимаются, это не может являться свидетельством вмешательства России во внутренние дела Украины.
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Понятно.
Ваши слова тяжело принимать всерьез. В связи с чем, дискуссию прекращаю.
Re: Так чем вам не нравятся слова мэра Львова?
Да и ещё вопрос, кто «этнографические границы» рисовать будет, Бабурин с Рогозиным или Нарочницкая?
Re: Понятно.
no subject