morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-23 04:13 pm

Ответ юной читательнице Громыко

Исходник тут: http://vk.com/wall150574006_814

Дорогая Анна!

Начну с комплимента. Приятно видеть подростка, который не только читает книги, но и способен о них рассуждать, причем без орфографических ошибок. Будь ваш отзыв на книгу "Космоэколухи", э-э-э, несколько более типичен, я бы нашла диалог с вами заведомо бесполезным - я не знаю, как и зачем говорить о литературе с людьми, которые не умеют, например, выделять запятыми причастные обороты. Вы грамотны, это вселяет в меня надежду на то, что с вами есть смысл разговаривать.

Перечитайте, пожалуйста, свой отзыв внимательными отстраненными глазами. Это лишь формально отзыв на книгу. По сути - это жалоба девочки, которой в кафе дали не то мороженко. Она хотела пломбир, а ей принесли шоколадное.

Вы персонально в этом не виноваты, наверное. Вы просто поколение, изрядно испорченное Макональдсом, где людям вчера, сегодня и завтра продают совершенно одинаковые гамбургеры, и нужно только дождаться своей очереди, услышать "Следующий" и подойти к кассе с деньгами. Понимаете, в литературе не так. Писатель не может вам подавать каждый раз одинаковые гамбургеры, если может - то он не писатель, а дерьмо. Есть еще вариант "литературный проект" - там писателей специально так натаскивают и тасуют, чтобы на выходе получались одинаковые гамбургеры. Но в литпроектах большинство писателей все равно дерьмо. Если вы требуете от Ольги Громыко, чтобы она пекла вам к каждому ужину одинаковые гамбургеры, значит, вы требуете от нее, чтоб она превратилась из писателя в дерьмо. Бог его знает, может, вы этого от нее и хотите. Но вы не имеете права этого требовать и не имеете права жаловаться, что человек отказывается по щучьему велению по вашему хотению из профессионала превращаться в дерьмо.

Говоря о "Космоэколухах", вы ни секунды не рассуждаете о литературных достоинствах и недостатках книги. Вас не интересует композиция, идея, стиль - вы говорите о книге опять-таки как о Биг-маке с наполнителями: мне положили мало мяса (боевки) и недодали майонеза (юмора). А еще вам хотелось горчицы (ангста) и перчика (изнасилования Полины). Если вам нужно качественное описание изнасилования, то зачм читать Громыко? Почему бы не почитать "Тихий Дон"? Или "Людочку" Астафьева?

Мне кажется - а вы поправьте, если я ошибаюсь - что ваши представления о "качественно описанном изнасиловании" почерпнуты из фиков, и "качественно" для вас значит "от чтения можно возбудиться и заняться мастурбацией". Но понимаете у литературы другие задачи, и удовлетворение ваших подростковых сексуальных желаний в эти задачи не входит. Литература создана для осмысления мира определенным, художественным, образом. И в литературе "качественно описать изнасилование" означает "описать его так, чтобы читающий преисполнился к насильнику и к самому преступлению отвращением". Между нами, девочками, если бы "Космоэколухов" писала я, Полину бы изнасиловали. И я бы это описала качественно. И спорю на что угодно: вас бы вытошнило. И для меня бы это значило, что творческая задача решена правильно и уравнение сошлось.

Но Ольга - не я (хотя я тоже Ольга) и не любит подвергать стрессу нежную психику своего читателя. Но Анна, милая, это вовсе не значит, что Ольга обязалась вас обслуживать и поставлять вам в требуемых дозах мясо, горчичку и перчик!

Несмотря на то, что вы пишете грамотно, вы, Анна, пока еще не читатель. Вы потребитель. И с потребительской наивностью требуете "Дайте мне!" Во всяком случае, я надеюсь, что это все-таки юношеская наивность, а не наглость матерой потреблюги, которая сделала "Дайте мне!" своим жизненным девизом. Читатель не говорит "Дай мне, писатель, ангсту и боевки!" Читатель спрашивает "Что ты, мне, писатель, хочешь сказать?"

У него есть право остаться недовольным полученным ответом - это святое право каждого. Но само умение задавать этот вопрос - признак читателя. А рассуждения о том, в каких пропорциях книга "должна" содержать боевку, ангст и йумар - признак потребителя. И пока вы не повзрослеете и не станете читателем, вам не в эту дверь. Макдональдс - за углом.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2012-09-23 12:40 pm (UTC)(link)
Если текст написан с целью обидеть и потыкать носом в недостаточную взрослость, то цель, несомненно, достигнута. Если что-то объяснить, то скорее он вызовет нежелание прислушиваться к такому изложению хоть сколько-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 12:44 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что к людЯм надо мяхше, но читатели из Макдональдса подза... достали, короче.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2012-09-23 12:46 pm (UTC)(link)
отлично сформулировано!
у меня без мата не получилось бы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 12:52 pm (UTC)(link)
Все-таки дети...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-23 12:50 pm (UTC)(link)
А я теперь сижу и думаю, чего же мне, читателю, хотел сказать Дэвид Вебер.

[identity profile] sirielle-mellon.livejournal.com 2012-09-23 01:00 pm (UTC)(link)
Как хорошо, что Ден вовремя успел и насильника дверью пришиб качественно!!!!!!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 01:09 pm (UTC)(link)
Да хорошо-то, конечно, хорошо. Но романтический штамп "положительную героиню не могут изнасиловать" удручает сам по себе.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:46 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 15:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 15:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 17:26 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 01:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vorobeika.livejournal.com - 2012-09-24 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-24 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vorobeika.livejournal.com - 2012-09-24 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vorobeika.livejournal.com - 2012-09-24 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 05:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:33 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 15:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 15:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-10-13 23:42 (UTC) - Expand

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-23 04:00 pm (UTC)(link)
Ну, вот у меня честно говоря, были похожие ощущения. Я персонажей нежно люблю и мне их жалко. (Хот японимаю, законы сюжета требуют и т.п.) После того, как досталось Стасу-Дэну-Тэду... Полину было уже заранее жалко. А так хоть кто-то отделался легким испугом. Испуг там был и нехилый.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-23 01:22 pm (UTC)(link)
Добрая ты... Мне на фразе "ангст наличествует" захотелось взять топор, а на финальных фразах, мол, автор старалась - найти эту мадам и изобразить косплей "Раскольников и старушка-процентщица". Так уж и быть, поставит она четыре, старался автор. Потреблядство, как оно есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 01:32 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что не добрая, см. выше по треду :)

[identity profile] irien24.livejournal.com 2012-09-23 01:36 pm (UTC)(link)
не, старый добрый ремень в приложении к нежной девичьей жопе - идеальная терапия агнста и жажды качественных инасилований

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-23 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irien24.livejournal.com - 2012-09-23 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irien24.livejournal.com - 2012-09-23 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-23 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irien24.livejournal.com - 2012-09-23 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-23 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irien24.livejournal.com - 2012-09-23 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-23 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vorobeika.livejournal.com - 2012-09-24 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-23 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-23 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-24 05:58 (UTC) - Expand

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2012-09-23 01:32 pm (UTC)(link)
каждая хорошая книга - это почти диалог автора и читателя.
Если читатель не спрашивает "что хотел сказать автор", то это именно то самое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 01:37 pm (UTC)(link)
Это что за диалог, где одна сторона другую не спрашивает?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-23 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thurbo.livejournal.com - 2012-09-24 04:30 (UTC) - Expand

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-23 03:40 pm (UTC)(link)
Ээээ, а зачем? Или ты это и ей во вконтактик перепостила?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 03:46 pm (UTC)(link)
Ссылку кинула.
Зачем - затем, что от этой потребительской позиции нынешнего читателя меня тошнит. И от того, что писателя оценивают по тому, насколько он готов удовлетворить читательские запросы - тоже.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-23 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-09-23 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-09-23 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-09-23 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakkonka.livejournal.com - 2012-09-24 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2012-09-24 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-25 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakkonka.livejournal.com - 2012-09-25 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-25 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakkonka.livejournal.com - 2012-09-25 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-25 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2012-09-23 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-25 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-24 07:00 (UTC) - Expand

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2012-09-23 04:41 pm (UTC)(link)
Интернет рулит.
Сотни фантастов пишут минимум по книге в год.
Получаем массив коммерческой литературы.
Нужно только формализовать описание каждой книги.
Читатель заказывает:
Хочу, чтобы герои построили космический корабль,
полетели на нём воевать со злобными кузнечиками,
а потом изнасиловали осьминогую инопланетянку
с юмором и перламутровыми пуговицами.
Программа отвечает:
Авот. 20 штук, из них 2 понравились -*-ВАСЕ-*- и _Ксюше_.
Если книги не нашлось, коллектив авторов за месяц её пишет.

[identity profile] volha.livejournal.com 2012-09-23 05:44 pm (UTC)(link)
-Дцатый раз зарекаюсь что-то писать в чужих неподзамочных ЖЖ.
Все мои слова переиначат, цитаты вывернут наизнанку и нахрен испортят настроение.
С таким друзьями врагов не надо.

Удалила нахрен всю дискуссию и сама удалилась.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 06:07 pm (UTC)(link)
Оль, на будущее: обозначь, пожалуйста, градус критики, которая тебя не обидит. Насколько можно отклониться от оценки "все хорошо, прекрасная маркиза"? Чтоб я знала, чего не допускать в ЖЖ.

(no subject)

[identity profile] volha.livejournal.com - 2012-09-23 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-09-23 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-23 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-23 07:06 pm (UTC)(link)
Ишь как авторесса разобиделася. Пойду в кэше почитаю, что вы тут наговорили, пока я мясо запекала, готовила шарлотку, стирала и смотрела Breaking Bad.

Upd. Почитала. Рукалицо.джипег.
Edited 2012-09-23 19:16 (UTC)
ext_459169: (gargoyl)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2012-09-23 09:59 pm (UTC)(link)
Глупый оффтопичный вопрос. А где тот кэш, где можно прочитать дискуссию? на яндексе только самое начало.

[identity profile] tt-762.livejournal.com 2012-09-23 07:38 pm (UTC)(link)
Ольга, при всем уважении: на семь «писателей», четыре «дерьма», пять «изнасилований», отполированных «мастурбацией», многовато. Запугаете юное поколение)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-23 07:43 pm (UTC)(link)
Это юное поколение получило уже пять сирдец в своем контактике. Его запугаешь, как же.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2012-09-23 11:19 pm (UTC)(link)
Там и без изнасилований хорошо.
Героиню сначала раздевают при обыске, а потом запирают в общей камере с мужиками и парашей.
И все это не вызывает ни у кого из персонажей ни малейших эмоций.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-24 07:09 am (UTC)(link)
Ну эт Вы погорячились. Ту же героиню там колбасит и весьма серьезно. Не зря она потом к Тэду под одеяло прятаться прибежала.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-24 07:07 am (UTC)(link)
Но я, действительно, за собой заметила - если в книжке не то, что я заранее ожидала, я расстраиваюсь. Я, например, очень огорчилась, что в "Мечети Парижской Богоматери" нет линии, как в "Даниэле Деронде" - чтобы блестящий представитель "золотой молодежи" забрел как-то в гетто и чтобы из этого сюжет закрутился. Но я с этим в себе борюсь, я помню, что писатель не обязан угадывать, чего я хочу.
С другой стороны, мне очень нравится, когда писатель пытается выйти из роли. Мне как-то понравился не сам мистический роман Марининой ("Фантом памяти"), а тот фак, что Маринина не стала писать энный роман о Каменской, а попыталась написать мистику. Недавно, мне пришлось за Ника Перумова заступаться. Ругали его за то, что он пишет не так, как десять лет назад. "Но он же, - говорю, - живой человек, а не мумия. Должен же он меняться".

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2012-09-25 10:45 am (UTC)(link)
Зла, как черт. Вот делать больше нехуй успешным писателям, как девочек по вконтактикам выискивать и морали им читать. Мы же так любим Стыдить. Особенно "теффачек", да? "Теффачки" же не люди, переживаний не переживают и чувств не чувствуют. И вякать у себя во вконтактиках, конечно же, права не имеют.
Да что вы вообще знаете про эту девочку? Может, в ее жизни больше "ангста", чем у вас, Громыко и всех ее ебучих Дэнов вместе взятых.

[identity profile] noface1.livejournal.com 2012-10-05 05:42 am (UTC)(link)
сформулировано точно, но слово "вытошнило" торчит, как червяк в яблоке. в таком здорово-снобском посте, достойном граммар-нацци, немного странно смотрится просторечное слово.