morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-17 08:23 pm

Теперь, не рискуя испортить автору день рождения

Скажу, чем _не_ понравились Космоэколухи.

1. Общая идея хороша: добрые хозяева Дэна попадают в ситуацию, в которой Дэн пребывает всю жизнь. Но. Получив опыт рабства, они, по идее, должны призадуматься над тем, насколько погана вообще вся система использования киборгов, и насколько вообще безумен мир, в котором защищают права кошечек и елочек, но при этом создают целевым назначением человекоподобных существ, которых превращают в помойку своих грехов: киборги должны делать то, что люди считают слишком аморальным, грязным или просто утомительным. После такой встряски, по идее, должны открыться глаза. Ну, и?


Линия Дэна. Все это очень мило, как они его учат быть человеком - но ни один не задумывается, что будет, когда они его научат быть человеком. Даже доктору не приходит в голову собрать весь кагал и поднять этот вопрос: ребята, у нас же тут не фэйрилэнд, у нас тут мир, в котором киборгов с отклонениями уничтожают, без вариантов. И даже если нам позволят такую панскую вытребеньку, киборга с отклонениями держать в собственности, то что, например, мы будем делать, если Дэн, скажем, влюбится? И ему ответят взаимностью? Половое просвещение Дэна - это очень мило, но закон не предусматривает браков между киборгом и человеком, не говоря уж о том, как улаживать формальности: дарить Дэна? Продавать?
Вот встал вопрос с навигатором, который, по счастью, оказался слишком туп, чтобы нас застучать - где гарантия, что следующий окажется столь же туп? И зачем нам тупой навигатор? А если не тупой - то как мы обеспечим его молчание? Нам нужен ни много ни мало - единомышленник, и где нам его взять?
Словом, примерно такие вопросы должны прийти в голову любому мало-мальски трезвому человеку. А почему-то не приходят.

2. Отношения внутри экипажа "Космического мозгоеда" в плане разработки оставляют желать лучшего. Впечатление такое, что, если бы не Дэн и не "животное Котька", этим людям вообще не о чем было бы говорить между собой.
Давайте для сравнения посмотрим на то, какие отношения связывают экипаж "Серенити".

1. Неразрешенное сексуальное напряжение между Инарой и Мэлом.
2. Неразрешенное сексуальное напряжение между Келли и Саймоном.
3. Соперничество между Мэлом и Джейном.
4. Мировоззренческое столкновение между Мэлом и пастором Буком.
5. Ревность Уоша к Зоэ по поводу Мэла.
6. Ненависть Джейна к Саймону и Ривер.
7. Братско-сестринская любовь между Саймоном и Ривер, трагическое непонимание из-за гениальности и безумия Ривер.
8. Жалость Бука к Саймону и Ривер.
9. Восхищение Инарой со стороны Келли, робкие попытки подражать.

"Космобиолухи" в этом смысле были живее: команда притиралась, плюс создавались какие-то отношения между экипажем и группой биологов, плюс выясняли, кто кибер. А сейчас? Животное Котька, выручай! У нас с уходом тупого навигатора конфликт пропал!

3. Общее с "Цветком Камалейника" и "Годом Крысы" - сначала жесткач неумолимо надвигается, потом наступает... и сливается. Такое ощущение, что автор, подведя героев к краю жопорезки, внезапно спохватывается: ой, что это я! Я же добрый фей! То есть, юмористический автор! Как же это я своих героев в жопорез-то столкну? В итоге отдувался за всех один капитан.

4. Эпизодические персонажи делятся на две категории: колоритные и никакие. Причем, играющий третьестепенную для сюжета роль параноидальный старичок получился колоритным, а играющий ключевую роль Харальд - никаким. Шозанах?
Отдельно - язык. "Да, пять или шесть. Их пустили вперед, и сопротивление очень быстро прекратилось. В прямом смысле слова. Большинство спасшихся – те, кто кинулся наутек в первые же секунды. Например, тот мальчишка, Рикки. Бедный ребенок так испугался, что, когда я нашел его, забившегося под койку, он брыкался и визжал как резаный, не веря, что я человек…" - коллега, человек, переживший резню, не станет рассказывать о ней языком газетного репортажа. Да и без резни, вслушайся в устную речь - люди не используют два причастия на абзац, мы вообще в устной речи обычно избегаем причастных конструкций. Беда: как только персонаж автору неинтересен, его речь начинает страдать публициститом.



Вот, собственно, все, что не понравилось. А так - книга хорошая. Замечательная книга.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2012-09-17 05:01 pm (UTC)(link)
>>1. Общая идея хороша: добрые хозяева Дэна попадают в ситуацию, в которой Дэн пребывает всю жизнь. После такой встряски, по идее, должны открыться глаза. Ну, и?

Или хозяева укрепятся во мнении, что решение использовать киборгов таким образом - архиправильиное и рахиверное, потому что полноценным людям так жить/работать негоже, а работу меж тем делать все же надо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-17 07:28 pm (UTC)(link)
Ну, тупой навигатор мог бы прийти к такому выводу. Но герои наши как бы поумнее.

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-18 01:01 am (UTC)(link)
Подождите, да все они прекрасно понимают. И Тэд с Полиной (обсуждение при покраске елки) и Станислав (когда отчитывал Дэна за курьера). Вопрос в том, что вы им предлагаете? Поднять Дэна на щит и попереть за освобождение киборгов от угнетения? Так в книге же прямым текстом сказано, что это производственный брак, и он только у шестерок. Спасать всех шестерок? Или запрятать Дэна и убивать каждого, кто догадался, что он киборг?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-18 06:46 am (UTC)(link)
Вопрос в том, что вы им предлагаете? Поднять Дэна на щит и попереть за освобождение киборгов от угнетения?

Как минимум, задуматься над вопросом "что мы будем делать, если завтра припрется инспектор и скажет отдать этого киборга". Вот с Мэлом понятно, что он будет делать, если от него потребуют выдать сестру и брата Тэм, он будет стрелять. А законопослушный Станислав Федотович?

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-18 08:11 am (UTC)(link)
Пошлет лесом, скорее всего. Если я правильно поняла идею, в ситуациях с киборгами все упирается в непредсказуемость без воли хозяина. То есть киборг кодируется под конкретного владельца, подчиняется только ему и утрата хозяина делает его непредсказуемым. Что, собственно, и случилось с шестерками. Дэнова самостоятельность - это же не особенность всех киборгов, это производственный брак. Если владелец сидит, киборг хакнут, а документы подделаны, то единственным вероятным основанием изъятия киборга станет всплытие одного из этих фактов. Им надо просто принять меры, чтобы узаконить Дэна.

Мне не показалось, что в этом мире проблема киборгов стоит как-то остро. Судя по их стоимости, отбору, а также количеству космодесантников в войсках и людей на Самородке, киборги - удовольствие дорогое и нераспространенное, особенно, если учесть, что Дэн лишь шестая модель, а всего их семь. Киборг без документов - это да, это опасность, а киборг с документами и подчиняющийся Станиславу (а он подчиняется, это да) - вряд ли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-18 09:07 am (UTC)(link)
Ну да, пейрацкая команда обзавелась сколькими, шестерыми? То есть, это вполне доступное удовольствие.
Я уж не говорю о том, что, если киберы так мозговиты, как Дэн, который освоил навигацию соднова, то транспортным компаниям попросту выгоднее повышвыривать всех людей и заменить их киборгами.
По ходу и пиратам укорот.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-09-20 02:56 pm (UTC)(link)
Когда Дэн прокладывает трассу как киборг, судно выпадает из червоточины не там, где надо. Гениальный навигатор он когда ведёт как человек. Киборги без персонализации, скорее всего, ведут не лучше людей, а с персонализацией их уничтожают
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-09-22 10:07 am (UTC)(link)
И не факт, что персонализация будет позитивной, как у Дэна. Нашим с этой конкретной "шестёркой" повезло. Вполне же может вылупиться злая кибер-личность, всё как у людей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-22 10:12 am (UTC)(link)
А этого как раз бояться смысла нет. Если из кибера вылупится злая личность, она не наколбасит больше, чем штатный кибер на побегушках у злой личности вроде Казака.

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-09-17 05:35 pm (UTC)(link)
Насчёт проблемы киборгов у меня похожие мысли возникли. Но в книге описан совсем короткий период времени. Причём о том, что Дэн - киборг стало известно буквально только что. Люди сами ещё толком не поняли, как они к этому относятся. И что думают о проблеме "исскусственных человеков" вообще. Капитан неприязнь учится пересиливать. Да и сам Дэн изрядный кусок времени себя ведёт робот - роботом. К тому же - долги, невыплаченная зарплата, проблемные пассажиры и грузы, личные проблемы достаточно занимают мысли команды. У Полины, вон, мама...
О участи киборгов людям самое время задуматься наступает как раз к моменту окончания книги, когда появляется возможность размышлять о чём-то кроме выживания. Вопрос только-только сформулирован, искать ответы ещё предстоит. И простыми они не будут: "семёрки" описаны достаточно ярко, чтоб в этом увериться. И неизвестно, то ли Дэн - уникум, то ли ему просто повезло успеть себя осознать. Та ещё проблема. На много лет и неимоверное количество усилий.
У меня такое впечатление сложилось.:)
Edited 2012-09-17 17:52 (UTC)

[identity profile] helga.livejournal.com 2012-09-17 08:11 pm (UTC)(link)
Там проблема еще с официальным хозяином Дэна. Который точно знает, что киборг - его собственность, и наверняка сможет это доказать. И тогда "мозгоедов" поймают в первом же космопорту, Дэна у них конфискуют и продадут с торгов вместе со всем имуществом арестованного рабовладельца - или просто уничтожат, по причине тех самых отклонений. Но никто из космоэколухов об этом даже не задумывается... Удивительно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-17 08:20 pm (UTC)(link)
И они его берут живым, и Тэду не приходит в голову, чем это может быть чревато.

[identity profile] helga.livejournal.com 2012-09-17 08:26 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Я второй день офигеваю. Главное - награда, 30 тыщ вместо пяти, ю-ху! а другу и боевому товарищу пригласим хакера знакомого, вдруг да поможет. А если нет? Ну хоть представить себе такую возможность? Подстраховаться? Не-а.

Единственное, на что я надеюсь, - что третья книга будет. И в третьей книге_до_них_допрет_уже_мать_их_так.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2012-10-14 12:00 am (UTC)(link)
На Дэна есть качественная (хоть и поддельная) регистрация.
Впрочем, я так и вижу начало третьей части:

"Станислав только успел потянуться за кружкой и отпить первый, самый приятный глоток чаю, как его отвлёк настойчивый звон сигнала межпланетного звонка.
- Какого... а, это ты, Роджер! - Станислав отставил в сторону горячую кружку. - Что случилось?
- Да, в общем, ничего, - пожал плечами на голоэкране Рождер Сакаи, бывший пират, а ныне офицер галактической полиции. - Хотел узнать, как у тебя дела...

... - А, вот ещё, что забыл сказать, - Роджер неожиданно посерьёзнел. - Казак раскололся. До самой задницы. Он рассказал ВСЁ. Стас, меня ты понял?
- Ага... - ошарашенно проговорил Станислав. - А... это...
- Тут ещё при облаве на Эте Кита взяли шайку, лепившую фальшивые документы. Представляешь, они подделывали доверенности на управление кораблём и регистрационные карточки на киборгов!
- Вот гады какие! - неискренне возмутился Станислав, пытаясь вспомнить, в каком порту была сделана приписка на Дэна. По всему получалось, что на Эте Кита, где когда-то из-за звездотрясения полетела к чёрту электронная сеть, и мошенники всей Галактики пользовались этим, вписывая неучтённые дома, корабли и киборгов в эта-китянскую регистрацию..."


Edited 2012-10-14 00:02 (UTC)

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-20 10:51 am (UTC)(link)
Хороший задел бидыбиды для третьей части, например.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-17 08:42 pm (UTC)(link)
коллега, человек, переживший резню, не станет рассказывать о ней языком газетного репортажа. Да и без резни, вслушайся в устную речь - люди не используют два причастия на абзац, мы вообще в устной речи обычно избегаем причастных конструкций. Беда: как только персонаж автору неинтересен, его речь начинает страдать публициститом. - Эмммм... А вот мне, если честно такой тип изложения в данной ситуации как раз показался уместным. ИМХО, конечно.
Ща сформулирую.
Лично у меня сложилось впечатление, что Харальд пытается не просто говорить, а еще и думать таким стилем, причем почти все последние сутки. Станции пушной зверик, она остывает, воздух выходит, шансов, что кто-то придет на помощь раньше, чем все помрут, практически нет. Харальд, старший в компании уцелевших. Если кому и оставлять в черном ящике послание для тех, кто найдет трупы рудокопов, то ему. По ходу человек смирился с данным фактом, и в мозгах раз пятнадцать продумал и изложил текст, который он оставит. То есть, с максимумом информации о похищенных, о похитителях и о случившемся в максимально полной и развернутой форме.
Текст не пригодился, шаблон в мозгах остался. Уцелевших спасли. Харальда "отпускает", но не сразу, конечно, а постепенно. Отсюда и такая речь. Больше напоминающая доклад или отчет.
Как-то так.

[identity profile] volha.livejournal.com 2012-09-17 08:48 pm (UTC)(link)
именно так и было задумано :)

и именно поэтому - это уже для Моррет - я никогда не участвую в обсуждениях своих книг :) мы все разные, и реагируем на разные события по-разному. если совпали реакции у автора и читателя - вопросов не возникло. ну а нет - значит нет, смысл доказывать что-то?
этот коммент исключение, чтобы ты не думала, что старалась напрасно :)))

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-19 07:36 pm (UTC)(link)
а некоторая "скандинавистость" мне тоже не почудилась?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-17 09:55 pm (UTC)(link)
Naaah. Несмотря на то, что так и было задумано - не сработал, значит, номер, и я скажу, почему: чтобы человека в ситуации стресса сносило в канцелярит, нужно, чтобы к этому как-то располагал его бэкграунд. Он должен быть чиновником, а не рудокопом, это раз. И два - человек, который на грани потери сознания говорит длинными периодами? Опять-таки, я знаю людей, которые на это способны, и эти люди не рудокопы :).

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-19 07:40 pm (UTC)(link)
Нууу... я сталкивалась, когда людей от стресса сносило в такой канцелярит, что сказать страшно. Хотя стресс у них был тихий и безобидный. Я. (В смысле журналист с диктофоном). Когда человек начинает говорить не так, как думает, не так как привык, а "как оно дОлжно", это кричите ой, тушите свет. Потому мне собственно и показалось, что тут похожий случай.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-22 10:14 am (UTC)(link)
Еще раз: что это были за люди? Работяги?
Человека снесет в канцелярит только если его голова уже содержит энное количество этого самого канцелярита. Для этого нужен бэкграунд соответствующий: происхождение, воспитание.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-22 08:40 pm (UTC)(link)
Ну, мож, чуть выше, уровня мастера, инженера, бригадира и пр. (Кста, я не помню, Харальд был рядовым работягой?)
А канцелярита можно набраться где угодно. Официальные доклады, прослушиваемые по телевизору и на совещаниях. Техническая литература.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2012-10-13 03:52 pm (UTC)(link)
А в книге вообще не сказано, кем он был. Может, он возглавил уцелевших не только потому, что прирождённый лидер (или просто меньше всех пострадал и ещё может соображать, что делать) - а ещё и потому, что он среди них "старший по званию"?

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-20 10:47 am (UTC)(link)
Беда. Я страдаю причастными конструкциями в устной речи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-20 03:07 pm (UTC)(link)
Ты не рудокоп.

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2012-09-30 10:00 am (UTC)(link)
Пардон что так поздно, решила сначала ознакомиться с текстом, потом комментировать.
Как я поняла (возможно, не вполне верно) Дэн - это самый сказочный элемент всей конструкции. Чудо. Единственное во Вселенной.
Потому что, собственно, с какого перепуга компьютеру обзаводиться личностью?
Киборг - это не личность, это биомеханизм. Да, людям свойственно одушевлять вещи и явления. При гуманоидном интерфейсе особенно. Но говорить о равных правах с людьми? Ведь все остальные киборги, показанные в книге, вполне себе киборги. Машины. Мне интересно, почему, исходя из этих позиций, не озвучена идея освобождения от корабельного рабства Маши. Мне ее искренне жаль. Она очень по-человечески обижается. И очень по-человечески разговаривает. И у нее, в отличие от Дэна, нет увольнительных в город. И никто ей не покупает футболку с надписью "Лучший искин обитаемой Вселенной". Даже виртуальную.
Дэн - такое же фантастическое допущение для той реальности, как для нашей - осознавший себя компьютер. Да, для прикола и сюжета можно придумать, но всерьез расчитывать, что теперь на каждом шагу будут случаться чудеса, и под это менять мир и социальные взаимоотношения - зачем?
Мне гораздо интереснее, почему сканер таможни пропустил как несущественное дополнение не указанный в деклорации киборг, боевую машину. Это посерьезнее неучтенного бластера должно быть, как мне кажется.

Далее, что касается жесткача и слива. Полагаю, есть просто разные подходы, что отражает мировосприятие автора. Например, вот история, как девочка стащила коробок спичек и стала с ним играть. Итог может быть разным. Ну, например, вовремя пришла мама, поругала дочку немножко. Или девочка обожглась и у нее три дня болел пальчик. Или девочка устроила пожар дома, из которого с трудом выбралась и им всей семьей теперь приходится жить на даче, хорошо, что пока тепло. Или девочка таки устроила пожар дома, получила ожоги 2-3 степени на 60% тела, долго лежала в ожоговой реанимации, но выжила и теперь калека. Или вообще, не выжила, а померла. Я вот честно скажу, что предпочла бы читать что-нибудь не жестче варианта №3. Хотя бы потому, что полутрупы в реанимации я вижу достаточно регулярно и знаю, что и так тоже в жизни бывает. НО НЕ В 100 ЖЕ ПРОЦЕНТАХ СЛУЧАЕВ!
С другой стороны, я прекрасно понимаю, что если ваше мировосприятие... как бы сказать... жестче? серьезнее? в общем, не соответствует авторскому, рояли в кустах и розовые сопли могут прямо-таки бесить. Меня так бесят романы о крутеющих на лету попаданцах не важно куда (начиная, пожалуй, с сериала "Сегун"))), которых я бы, на месте аборигенов, жестоко уебала первой попавшейся палкой, а не в местные цари двигала. Но я такие вещи и стараюсь не читать, чтоб не расстраиваться лишний раз. А кому-то нравится.

Ну и про неоднократно повторенное слово "изнасилование". Это не изнасилование, это детский сад "Ромашка" на прогулке в парке. После такого никаких психологических последствий быть не должно, кроме дикого ржача после слова "пират". Вообще у Громыки космические пираты получились самыми нищясными и невезучими созданиями, мне их все время практически жалко было. Особенно в первой книге.

И еще раз прошу прощения, если тема уже неактуальна. Просто ваши посты меня как-то задели)))