morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-15 09:00 pm

Итак, что же на самом деле продает проститутка

Как и следовало ожидать, большинство либералов считают, что предметом купли-продажи при проституции является собственно секс. Поэтому легалайз является панацеей от всех проблем, связанных с проституцией: будучи выведена с улицы в чистый номер публичного дома, под неусыпный социальный и медицинский контроль и охрану, проститутка из жалкого презираемого существа превратится в почтенного субъекта рынка, налогоплательщицу и потенциальную пенсионерку. Настанет всеобщее благорастворение воздухов, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... ну, вы поняли.

Скептики указывали на то, что легалайз имел место быть во многих странах и до -того-как, но благорастворения воздухов достичь не удалось. Оптимисты отвечали, что оно было недостижимо в прежние времена, когда церковно-патриархвтное общество клеймило проститутку и стигматизировало ее. Клейменая и стигматизированная проститутка притягивала соответсвующую клиентуру; привыкнув смотреть на себя как на подонка общества, она тянулась к подонкам и т. д. Сейчас, в век социального прогресса и сексуальной революции, все должно измениться.

Легалайз ввели - и оказалось, что хренышка, ничего не изменилось, вокруг борделей по-прежнему рассадник криминала, в среде самих проституток - алкоголизм и наркотики, и даже траффикинг не уменьшился. Власти многих стран, где ввели легалайз, подумывают о том, как бы отменить его обратно, или хотя бы существенно ограничить.



Собственно, иллюзии насчет того, что вот мы сейчас выбьем из-под проституции сойиальные подпорки и она накроется, развеял еще опыт Советского Союза. Но оптимисты не умеют учиться на чужих ошибках.

А между тем люди, работавшие с проститутками еще во времена того легалайза - врачи, полицейские, социальные работники (в те времена по большей части представители Церкви) отмечали, что, несмотря на всю разность социальных положений и "предысторий" активных проституток, у всех у них, несмотря на общее психическое зздоровье и вменяемость, есть некая общая черта, fatal flaw, которая позволяла таким людям, как Ломброзо или Вейнингер, говорить о "типе проститутки". Большинство тех людей не были психологами, а если и были, то психолоия делала только первые шаги, и Честертон, клеймя стремление тогдашних лекарей обнаружить "преступный череп", попадал не в бровь, а в глаз. Но ведь против эмпирики не попрешь. Да, большинство проституток - выходцы из беднейших слоев населения (от 52 до 90%, смтря по странам), но ведь далеко не все беднячки проституируют. Да, многие в детстве и юности подвергались насилию, в т. ч. сексуальному (от 30 до 69%, смотря по странам, опять же) - но не все жертвы чайлд абьюза идут потом на панель. Да, многие необразованы (около 80% проституток постсоветских стран имеют среднее или даже неоконченное среднее образование) - но ведь есть же и образованные! Словом, что-то не так в них, в них самих. Социальная среда жмет многих - но дожимает по каким-то причинам именно этих...

Теперь посмотрим на дело с другой стороны конторки. Клиент проститутки - кто он? Проводилось множество исследований и проституток, и клиентуры, и, если из массива данных исключить единичные эпизоды (случайно, по пьяни, из любопытства, из желания "попробовать" женщину друой расы/телосложения/цвета волос/реализовать сексуальную фантазию), то вычленятся два четких типа, являющихся постоянными клиентами проституток.

Первый: интимофоб. Человек, который боится реальной близости с женщиной, боится предстать перед ней уязвимым, обнаженным (не только телесно), ранимым. Такой человек вступает в брак либо с женщиной, которая над ним доминирует, становясь материнской фигурой, либо с женщиной, для которой он сам - отцовская фигура. В обоих случаях он никогда не показывает жене своего истинного "я" (из страха быть порабощенным либо утратить авторитет), и к проститутке ходит за иллюзией близости. По-хорошему, такому человеку нужен психотерапевт.

Второй: то, о чем постингом ниже написала О"Хуллиган. Человек, покупающий не секс, а отношения власти-подчинения в упаковке секса. Которому НЕОБХОДИМО унизить женщину хотя бы тем фактом, что она сейчас за деньги на какое-то время перестанет быть человеком, а превратится просто в "тело". Это самый мягкий вариант. Более жесткий - та же Нина цитировала Кинга: "С блядью можно делать то, что не позволишь себе с женой".

Эти два типа клиентов составляют 83% мужчин, вовлеченных в секс-индустрию. Они - постоянные покупатели. Остальные погоды не делают.

Итак, кому нужен легалайз? Несомненно, первому типу. Так им спокойнее. Так они не боятся быть обманутыми, ограбленными, зараженными триппером. Им приятно быть законопослушными гражданами. В странах легалайза они и ходят по официальным борделям или частным девочкам.

Но куда вы денете второй тип? Можно ли перед ним закрыть дверь борделя, если он потрясает кошельком? На какой стадии его поведение можно считать абьюзом, когда женщина должна жать на кнопку безопасности - когда он обзовет ее сукой? Когда ударит по щеке? Когда накроет лицо подушкой? Когда в разгар акта, заломив женщине руки за спину, стянет презерватив и продолжит так?

И что самое главное - в странах легалайза второй тип все равно предпочтет нелегальный бардак. Там дешевле - траффикеры наращивают прибыли за счет демпинга. Там нет охраны и женщина не пожалуется в полицию: твори что хочешь. Наконец, этому типу НРАВИТСЯ нарушать закон. Ему нравится чувствовать себя крутым парнем, который плюет на правила. По жизни-то он зачастую слабак и говнюк - но ведь в бордель-то он и идет за компенсацией!

Добавим к этому, что, по данным психологов, почти все постоянные клиенты проституток - секс-аддикты. Они являются еще и потребителями порнографии в количествах, звонят по секс-телефонам и посещают секс-чаты.

Именно поэтому легалайз не решает проблемы траффикинга. Наоборот: где лучше всего прятать лист? В лесу. Где лучше всего прятать нелегальный бордель? Среди легальных борделей. От 50 до 75% проституток в странах легалайза - жертвы торговли людьми.

А теперь вернемся к нашим проституткам. Годы полевых исследований в разных странах независимо друг от друга подтвердили: найден тот самый таинственный икс-фактор, который вкупе с социальными и экономическими проблемами толкает женщин на панель. Этот фактор - психическая диссоциация со своим телом. Человек не ощущает свое тело частью своего "я", в особо тяжелых формах это называется десоматизацией, когда человек своего тела действительно не чувствует. 

Диссоциация, как и многие психические расстройства, является психической защитой, которая в какой-то момент спасала человка от невыносимых телесных переживаний (вот тут мы вспомним про абьюз, бедность и прочие "сопутствующие факторы" из детства проституток), но в какой-то момент подменила собой нормальные реакции человека.

Проститутка соглашается сделать из своего тела товар, потому что она не ощущает его своим, вот в чем вся фишка. Моменты позора, унижения, боли, социальная стигматизация - все это происходит как бы не с самой проституткой. Она "отбрасывает" свое тело, живет отдельно от него. Но тело "настигает" ее, боль возвращается - и требуется новый сеанс диссоциации. Отсюда два, казалось бы, непримиримо противоречивых факта из психической жизни проситиутки: она неспособна к полноценному оргазму - и при этом ищет все новых партнеров.

Проститутка тяготеет к саморазрушению, и частые спутники ее жизни - алкоголь и наркотики. Отсюда же вытекает и тот факт, что проститутки часто вступают в разрушительные отношения с сутенерами.

Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины. А принимая во внимание то, что клиент и сам зачастую нуждается в терапии, мы имеем акт, безнравственный вдвойне: аддикт платит самоубийце за право поучаствовать в самоубийстве.

Теперь, надеюсь, всем ясно, в чем разница между этим актом и колье, подаренным за ночь любви?


[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2012-09-16 04:22 pm (UTC)(link)
В ихней ханжеской Англии, наверное, эти деньги платились за отсутствие огласки, например (хотя все равно на свет вышло). Ну и неприлично статусному человеку трахать дешевых проституток.
Но в качестве подработки для студенток? При заявленных свободных нравах? Не верю, как говорил Станиславский.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 04:35 pm (UTC)(link)
А девушка-полицейский не должна на прямой вопрос "Ты коп?" отвечать правду?

У полицейских провокаций есть свои границы применения. Преступный мир их достаточно быстро вычисляет.

Не знаю, как у других, но Верховный суд России недавно высказался по поводу полицейских провокаций - говорит, незаконно подстрекать человека к преступлению.

http://web-compromat.com/organ/2511-2012-09-04-05-00-44.html
http://www.rg.ru/2012/07/03/provokaciya-site.html

«Вмешательство и использование в уголовном процессе доказательств, полученных в результате провокации со стороны полиции, нарушают принцип справедливости судебного разбирательства. Действия, совершенные в результате провокации со стороны полиции, не могут расцениваться как уголовно наказуемое деяние»

Для большей убедительности Верховный суд специально для людей в мантиях привел и разъяснение Европейского суда по правам человека: «применение агентов под прикрытием должно быть ограничено; сотрудники милиции могут действовать тайно, но не заниматься подстрекательством». Именно на эти стандарты и должны ориентироваться наши судьи.

Под провокацией, как говорится в обзоре, судам следует понимать подстрекательство, склонение, побуждение в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий.
.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 05:40 pm (UTC)(link)
Две иллюстрации:

№1. "Другой мой клиент ненавидел женщин и заявлял, что никогда не свяжет себя узами брака. В качестве причины он рассказал мне такой эпизод. В юности они с другом познакомились с девушкой. Купили бутылку крепляка, пошли в общежитие. Девушка сразу разделась. Но сказала, что она невеста и девственна. А поэтому дело ограничится оральным сексом. Так и случилось. После этого она оделась и ушла - было уже поздно, ее никто не провожал. Это не было платными сексуальными услугами.
Мой клиент не понимал, почему девушка пошла с ними, почему повела себя так, как она себя повела. Но сделал вывод - если девственница может "просто так" поступить с будущим мужем, то какой же она будет женой? И решил, что никогда не позволит ни одной женщине так себя унизить.
Ему под пятьдесят. Он действительно никогда не был женат, пользуется исключительно платными сексуальными услугами. Не признает никаких "извращений". Короткий энергичный секс. И чем скорее она уйдет, тем лучше!"
(http://borkhers.livejournal.com/1405183.html)

№2. "Кьеркегор теперь зачастую напивался допьяна в тавернах или разгуливал по главной улице города, куря сигару, и даже, более того, он посетил бордель. Как считают многие, это его начинание потерпело полное фиаско. Той ночью в своем дневнике он записал бессвязные слова: "Боже мой, Боже мой... (Для чего Ты меня оставил?)... Это чертово хихиканье...". В этой ситуации крайнего отчаяния Кьеркегор вспомнил последние слова Христа." (http://psylib.org.ua/books/stret01/txt17.htm)
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-09-16 05:52 pm (UTC)(link)
Смысл поста, мне кажется, в другом. Это попытка доказать, что это проблема природная, неустранимая. А я думаю, что, если холостить типов второго сорта, то через несколько поколений эта девиация в популяции исчезнет.
То, что это - девиация, никто спорить не станет?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 06:14 pm (UTC)(link)
Так значит есть некая безопасная граница, не переходя которую можно пользоваться этим скиллом и не терять связь с реальностью. Примерно как для профессиональных водителей существуют жёсткие нормы на максимальное время за рулём.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-09-16 07:46 pm (UTC)(link)
Можно и так. Даже проще.
То есть, схема не сработает.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-09-16 07:55 pm (UTC)(link)
Почему-то у меня это обсуждение ассоциируется с недавно прочитанным не помню где: люди, которые просматривают ютубовские ролики на предмет отсутствия в них нарушения ТОС, выгорают за пару месяцев. Видимо, вчуже, сидя в безопасности, насмотревшись, на что способен человек, поимевший временную власть над другим.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 08:09 pm (UTC)(link)
Он тоже может не жаловаться. Одни жалуются, другие не жалуются и даже не понимают, что происходит что-то плохое. И говорят "я же не ною, пусть и другие молчат".
Те, кто жалуется, хотя бы осознают, что это хреновая ситуация. От этого проще перейти к пониманию, что долгое нахождение в такой ситуации причиняет человеку вред.

Говорить "не жалуйся" - не выход, потому что куча народу кивнёт и скажет "ОК, не буду. Всё классно, никакого вреда, и проституткам тоже. Проблема решена?"
(Они будут неправы, но задолбаешься же им потом объяснять, почему неправы. Как те, кто "ну, меня же в детстве били - и ничего плохого, человеком вырос".)


red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 08:19 pm (UTC)(link)
Это сложно очень. Пока есть предположение, что есть некоторое количество людей, которым занятие проституцией не причинит чрезмерно большого вреда (разрушения личности, утраты социальных навыков, вреда здоровью, всего такого). И есть некоторое количество людей, для которых причинённый вред можно за разумное время исправить.

Но само выяснение, кто таков, а кто не таков, пока не делают.
И в нелегальной проституции никто не будет проверять, а не слетит ли девушка с нарезки от такой работы, есть ли у неё защитные механизмы, достаточно ли они крепкие и не поломают ли её уже они.
На психологическую устойчивость при поступлении на работу никто не проверяет, в процессе работы не мониторит состояние, не "снимает с рейса", когда что-то не так и не помогает восстанавливаться, если фигня всё же случилась.

И в нелегальной проституции всегда будет так: проститутками будут не те, кто меньше всего пострадает от такой работы, а строго наоборот.

А в случае легальной... ну, противники легалайза сейчас скажут, что такая проверка и поддержка сделает секс-услуги дороже, и они не выдержат конкуренции с нелегальными.
Что характерно, будут правы в том, что таки да, сделает дороже.

Насчёт конкуренции - не знаю. Часть людей предпочтёт заплатить побольше, но знать, что не мучаешь человека ради своего удовольствия и не подвергаешь опасности. Платят же за еду, выращенную без загрязнения почвы и воды и без мучений для животных. Спрос, думаю, будет.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:04 pm (UTC)(link)
Вот это уже другое дело. Это конструктив.

> Но само выяснение, кто таков, а кто не таков, пока не делают.

Да насколько я понимаю, само явление ещё толком не изучено. Пилотов, у которых выявляют аритмию, не допускают к полётам - и это хорошо как для пилота, так и для пассажиров. Тут то же самое.

> И в нелегальной проституции никто не будет проверять

Так пока вся проституция нелегальна, никто проверять и не станет. Конечно, после проверки в условиях легальности можно уйти в нелегалки, но тут работница будет хотя бы предупреждена и получит весомый повод задуматься о смене рода занятий.

Полное бесправие работника характерно вообще для любого нелегального бизнеса, включая, например, строительство. Но это совершенно не повод не бороться за выход строительства из тени и запрещать его полностью - скорее наоборот.

> противники легалайза сейчас скажут, что такая проверка и поддержка сделает секс-услуги дороже, и они не выдержат конкуренции с нелегальными.

Возможно, но применяя метод кнута и пряника можно добиться большего, чем одним только кнутом. Можно усилить давление на нелегальный сектор, но если не будет отдушины в виде легальной (пускай и более дорогой) альтернативы, то получится известно что.


[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:07 pm (UTC)(link)
> Они расчитывают, что эту "гуманитарную акцию" заметит бог и пошлёт им в награду желанную красавицу!

Какой пиздец...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:15 pm (UTC)(link)
> ближе было бы, если взять ситуацию: за деньги наняли "грушей" и бьют, а человек терпит;

В боксе наёмные спарринг-партнёры примерно такую роль и выполняют.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:32 pm (UTC)(link)
> Не терплю лицемеров.

Тяжело ненавидеть себя?

Вы же приписали мне ваши собственные домыслы, если не сказать, что вывернули мои слова наизнанку.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:44 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, либертарианцы и за рабство тоже (да-да, за гуманное, с ограничениями, но всё же). Но это всего один из мотивов, мол, я за полную свободу, легализуйте всё подряд! И не сказал бы, что либертарианцы среди сторонников лигалайза в большинстве.

Строго говоря, он тут вообще один.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 09:55 pm (UTC)(link)
*бьюсь головой об клавиатуру*

Но ведь в аргументации наших феминисток главными демонами являются сутенёр и траффикёр! Как вы собираетесь их прищучить? "Переодетыми девушками-полицейскими"?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-09-16 10:27 pm (UTC)(link)
Даже если бы женщина ни за что не дарила бы ночь любви, не имей она в виду это колье? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-17 12:42 am (UTC)(link)
Была бы я лицемеркой, я бы вас не расскринивала.

Вообще от всего этого разговора впечатление тягостное - как будто вы отстаиваете свой собственный интерес.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-17 12:54 am (UTC)(link)
> Была бы я лицемеркой, я бы вас не расскринивала.

Значит имеет место недопонимание, которое почему-то всегда трактуется в худшую сторону.

> как будто вы отстаиваете свой собственный интерес

Разве что подсознательный, да и то неизвестно в какую сторону. Я ведь точно так же докапываюсь и к аргументам легализаторов.

[identity profile] goodmankurt.livejournal.com 2012-09-17 01:40 am (UTC)(link)
Так ведь все это время обсуждается именно криминализация клиентов. Сутенеров и траффикеров ловить значительно тяжелее, нужны показания самих секс-работников.

http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx#

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2012-09-17 02:11 am (UTC)(link)
Если позволите вклиниться — давайте этот аргумент с массажем и правда подробнее разберем? Предположим, что секс улучшает самочувствие клиента; такое предположение кажется вполне разумным.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2012-09-17 04:38 am (UTC)(link)
это понятно, я это и описывала, но степень нарушения телесных границ все таки сильно другая;
и я не думаю, что в боксе не смотрят настороженно на человека, который сам ради себя не боксирует, а только за деньги становится "грушей" у любого, кто согласится, без разбору

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-17 05:01 am (UTC)(link)
Диссоциация развивается у стриптизерш и порноактрис? Или туда идут женщины, у которых УЖЕ страшная диссоциация?

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2012-09-17 05:15 am (UTC)(link)
Конечно, нельзя легализовывать что-то плохое или ненормальное. И проституцию в том числе. У общества должна быть ясная позиция и четкий моральный маркер на тему торгашеского в отношениях полов, объясняющий взрослым людям - "что такое хорошо, а что такое плохо". Пусть эта позиция несовершенна, пусть работает не всегда или работает с накладками и большим скрипом. Пусть это идеал, который плохо работает в суровых человеческих реалиях. Но лучше плохонькая ценность, чем никакой, вообще.
А что до содержательного анализа - про тело и клиентуру, то вот вы возьмите и спросите-ка мнение по поводу написанного у той же Проститутки Кэт:))

[identity profile] egland.livejournal.com 2012-09-17 06:51 am (UTC)(link)
- Вот если бы кто-нибудь написал текст в пользу легализации рабства... А чем плохо? хозяин тебя кормит, поит, заботиться об оплате квартиры не надо, и дети будут пристроены с рождения... Так давайте говорить не об искоренении рабства, а о легализации - чтобы, значит, рабом было быть безопасно, чтобы хозяин нес социальные обязательства, обеспечивал нормы труда и охрану труда, не избивал, и проч., и проч. Тогда рабом можно было бы стать по свободному выбору, и рабы были бы защищены.

Нобелевский лауреат 1993 года по экономике Роберт Фогель посвятил исследованию рабства большую работу "Время на кресте", и пришёл тем же самым выводам:

"В 1860 г. рабовладельческое сельское хозяйство Юга в целом было на 35% эффективнее (если рассматривать выпуск при одинаковом количестве ресурсов), чем основанное на свободном труде сельское хозяйство Севера, при этом сельское хозяйство с использованием рабов на Старом Юге было на 19% более производительно, чем свободно-трудовые фермы Севера, а сельское хозяйство с использованием рабов на Новом Юге - даже на 53%.

Инвестиции в рабов имели высокую норму окупаемости, а потому рабовладельцы держали рабов в первую очередь именно для извлечения прибыли. Инвестиции в рабов давали норму прибыли приблизительно в 8-10%, что сопоставимо с окупаемостью других активов.

Поскольку рабы составляли значительную часть богатства, то рабовладельцы были заинтересованы не издеваться над ними, а обращаться бережно и рационально. Хотя малолетние рабы жили заметно хуже свободных детей, но взрослые рабы жили в условиях, подобных условиям жизни свободных белых рабочих того периода (а иногда даже лучших). Их питание по энергетической ценности даже превосходило обычную пищу свободных работников примерно на 10%. Типичный раб получал примерно 50% продукции, которую он производил".


В то время действительно считалось, что рабство - во многом благо для самих рабов. Вот что говорил об этом вице-президент и госсекретарь США тех лет Джон Кэлхун:

"Я утверждаю, что в том состоянии, в каком сейчас находится цивилизация, когда две расы различного происхождения, различающиеся... физически и интеллектуально, вынуждены жить вместе, то положение, которое мы сейчас имеем в рабовладельческих штатах, - это несомненное благо. Я также настаиваю, что не было еще в истории богатого и цивилизованного сообщества, одна часть которого не жила бы за счет труда другой. Рабство на Юге, несущее по отношению к неграм цивилизаторскую функцию, куда лучше, чем капиталистическая эксплуатация на Севере, которая не только плодит нищету, но и грозит социальным взрывом, который ничего хорошего стране не принесет".

По мнению Фогеля, причиной Гражданской войны в США была не экономическая неэффективность рабства, а "моральное неприятие свободолюбивыми американцами института рабства как системы угнетения".

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2012-09-17 08:30 am (UTC)(link)
Простите, откуда же возьмется спрос на, скажем так, некалечащую проституцию, если сейчас значительный сегмент прибыли идет именно от тех, кто хочет человека унизить?

Page 8 of 10