morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-11 03:44 pm

Читаю "Севастопольские письма" Н. И. Пирогова

Слушайте, Крымская война - это какой-то, простите, ёбаный стыд. Ну ладно, нарезные/гладкоствольные ружья, кирпичом не чистют и так далее, это все дела военные. Но, сцуконах, эти деятели, по всей видимости, не догадывались, что у них будут раненые! То есть, они не подготовили ничего, от слова "совсем", даже помещений! У русского солдата, по их мнению, существовали только две опции: побеждать или умирать, без промежуточных вариантов.

Я теперь верю в версию о самоубийстве Николая Палкина. С такими военачальниками и в самом деле остается только выпить йаду .

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-11 01:05 pm (UTC)(link)
Так а какое отношение к этому имеют столь ненавистные вам англосаксы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-11 01:11 pm (UTC)(link)
Кстати, эта линия защиты меня неуклонно удручает: "а у вас негров линчуют". Ипать! "Антоний, себе внимай!" Чтобы озаботиться сбором тряпок на корпию и сколачиванием топчанов, не нужно быть военным гением!

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2012-09-11 01:29 pm (UTC)(link)
Э... почему сразу "линия защиты"? Я уже защищаюсь?

Англосаксы по двум причинам

1. Информационный перекос. Что знаем - о том поем. Я-то Пирогова не читал

2. Вообще не вижу смысла в претензиях "Почему наши предки не изобрели простейший автомат перекоса?!" Давайте смотреть на мир в целом -- "кто когда догадался перестать линчевать негров". Например, просвещенные мореплаватели вон продолжали сажать строевой корабельный лес до 1860-х годов, а Россия до 1880-х -- тоже некое мерило "отставания от общего тренда"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-11 01:36 pm (UTC)(link)
Да при чем тут простейший автомат перекоса? Вот Пирогов уже в Севастополе, вот он приходит к князю Меншикову и говорит: чувак, у тебя люди пухнут и дохнут, дай мне транспорт, чтоб я мог растасовать всех по разным госпиталям, чтоб избежать эпидемии. А Меншиков отвечает: да? Это ничо, вот раньше еще хуже было.

Ну и кто он после этого?

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-09-11 03:29 pm (UTC)(link)
а можа нет этого транспорта? Или дашь транспорт- без пороха останешся? Если везти его за 900 вёрст из Луганска?
Есличо после бородинской битвы раненых банально побросали по деревням в округе и забыли, и мы и французы. Это было в порядке вещей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-11 03:44 pm (UTC)(link)
Да это было бы лучше, чем стащить их в Дворянское собрание и оставить вповалку гнить.
И потом, что значит, без пороха останешься? В Луганск везти раненых, из Луганска - порох.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-09-11 06:21 pm (UTC)(link)
с порохом хоть стрелять можно. А без него только в штыки на картечь. Итог- трупов ещё больше

С учётом тогдашней санитарной обстановки и на примере транспортировки Багратиона (генерала! не какого-то там поручика и тем более нижнего чина) к месту операции, до Луганска доедет 1 из 5 в лучшем случае.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-11 07:18 pm (UTC)(link)
Не вижу смысла в вашем возражении, так как раненых так и так вывозили в Симферополь, Николаев, Екатеринослав... В нашем городе есть большой парк, Севастопольский, разбитый на месте братской могилы севастопольских героев, умерших в здешних госпиталях.

И, к вопросу о штыках, качество стрельбы из гладкостволок было таким низким, что русские и в самом деле предпочитали штыковой бой.
Edited 2012-09-11 19:34 (UTC)

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2012-09-12 01:16 am (UTC)(link)
"В нашем городе есть большой парк, Севастопольский, разбитый на месте братской могилы севастопольских героев, умерших в здешних госпиталях."

В том-то и дело, что возить тяжелых (особенно телегой по тем дорогам) нельзя. Надо лечить на месте, как минимум первое время. Но дошло это - причем до всех - не ранее Первой Мировой. Когда французы таки столкнулись с тем что теоретически и на бумаге великолепно работающая система эвакуации поездами сломалась. Не выдержала практики и реального количества раненых.

А вообще в Крыму еще неплохо было. В сравнении, например, с этим:

http://ru-history.livejournal.com/3588660.html

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2012-09-11 01:13 pm (UTC)(link)
Вы меня с кем-то перепутали.