Читаю "Севастопольские письма" Н. И. Пирогова

[morreth]

Слушайте, Крымская война - это какой-то, простите, ёбаный стыд. Ну ладно, нарезные/гладкоствольные ружья, кирпичом не чистют и так далее, это все дела военные. Но, сцуконах, эти деятели, по всей видимости, не догадывались, что у них будут раненые! То есть, они не подготовили ничего, от слова "совсем", даже помещений! У русского солдата, по их мнению, существовали только две опции: побеждать или умирать, без промежуточных вариантов.

Я теперь верю в версию о самоубийстве Николая Палкина. С такими военачальниками и в самом деле остается только выпить йаду .

Comments

[sergey-ilyin.livejournal.com]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1933608/ почитай -- у англичан было ровно то же самое. Плюс неожиданно (для них) хреновый климат в Крыму. Пришлось изобрести балаклаву, реглан, макинтош и Флоренс Найтингейл.

[morreth.livejournal.com]

Да пох мне, что было у этих треклятых сассанахов! Почему НА СВОЕЙ земле, имея овердохера времени, нельзя было организовать в достатке матрасов, телег, палаток, соломы и коек или хотя бы топчанов?

[ingwall.livejournal.com]

Слово имеет Александр Николаевич Радищев...

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Потому что до того никто никогда об этом не думал. Собственно, насколько я помню, Пирогов вообще первый, кто придумал выстроить систему лечения раненых.

Почему до "Титаника" никому не приходило в голову, что спасательных средств должно хватать на всех людей на корабле? Очевиднейшая вещь, вроде бы

[morreth.livejournal.com]

Да ну, никто не думал. Пирогов изобрел сортировку, это верно, но одно дело - своевременная помощь всем тяжелым, а другое - тупо херовая логистика, когда не хватает буквально всего.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

логистику тоже еще "не изобрели".

Там из всех участников, похоже, о том что война отличается от игры в оловянные солдатики догадывался один Наполеон III.

[morreth.livejournal.com]

Танунах не изобрели. Когда речь идет о подвозе боеприпасов и рытье окопов, то оказывается, что ее роскошно изобрели. Более того, когда Пирогов подвез туда теток из Крестовоздвиженской общины, оказалось, что эти логистические задачи с успехом решают женщины, впервые попавшие на театр военных действий.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ничерта там не было готово. У кого там было про "дорога от Москвы до Севастополя усеяна пушечными ядрами и просыпавшимся порохом" -- у Толстого или Сергеева-Ценского? Забыл...

[estellgreydaw.livejournal.com]

Пардон, а как же раньше-то воевали?

[partisan-p.livejournal.com]

вот так и воевали по методикам 30 летней- на подножном корме.
Сколько раненых умерло перед оставлением Москвы в 12м никто не знает и никогда уже не узнает

[bisey]

Кстати, как минимум две тысячи сгорели во время пожара в Москве - тупо не смогли вывезти.

[tin-tina.livejournal.com]

Изобрели, включительно со словом. В конце 18 века дворянин из козацкой старшині, Ханенко, отправляя своего сіна учиться за границу, составил для него предварительную программу учебного курса, екда входила и логистика.

[adalbert5.livejournal.com]

Так ведь это и непонятно - почему?

[sohryu-l.livejournal.com]

Так а какое отношение к этому имеют столь ненавистные вам англосаксы?

[morreth.livejournal.com]

Кстати, эта линия защиты меня неуклонно удручает: "а у вас негров линчуют". Ипать! "Антоний, себе внимай!" Чтобы озаботиться сбором тряпок на корпию и сколачиванием топчанов, не нужно быть военным гением!

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Э... почему сразу "линия защиты"? Я уже защищаюсь?

Англосаксы по двум причинам

1. Информационный перекос. Что знаем - о том поем. Я-то Пирогова не читал

2. Вообще не вижу смысла в претензиях "Почему наши предки не изобрели простейший автомат перекоса?!" Давайте смотреть на мир в целом -- "кто когда догадался перестать линчевать негров". Например, просвещенные мореплаватели вон продолжали сажать строевой корабельный лес до 1860-х годов, а Россия до 1880-х -- тоже некое мерило "отставания от общего тренда"

[morreth.livejournal.com]

Да при чем тут простейший автомат перекоса? Вот Пирогов уже в Севастополе, вот он приходит к князю Меншикову и говорит: чувак, у тебя люди пухнут и дохнут, дай мне транспорт, чтоб я мог растасовать всех по разным госпиталям, чтоб избежать эпидемии. А Меншиков отвечает: да? Это ничо, вот раньше еще хуже было.

Ну и кто он после этого?

[partisan-p.livejournal.com]

а можа нет этого транспорта? Или дашь транспорт- без пороха останешся? Если везти его за 900 вёрст из Луганска?
Есличо после бородинской битвы раненых банально побросали по деревням в округе и забыли, и мы и французы. Это было в порядке вещей.

[morreth.livejournal.com]

Да это было бы лучше, чем стащить их в Дворянское собрание и оставить вповалку гнить.
И потом, что значит, без пороха останешься? В Луганск везти раненых, из Луганска - порох.

[partisan-p.livejournal.com]

с порохом хоть стрелять можно. А без него только в штыки на картечь. Итог- трупов ещё больше

С учётом тогдашней санитарной обстановки и на примере транспортировки Багратиона (генерала! не какого-то там поручика и тем более нижнего чина) к месту операции, до Луганска доедет 1 из 5 в лучшем случае.

[morreth.livejournal.com]

Не вижу смысла в вашем возражении, так как раненых так и так вывозили в Симферополь, Николаев, Екатеринослав... В нашем городе есть большой парк, Севастопольский, разбитый на месте братской могилы севастопольских героев, умерших в здешних госпиталях.

И, к вопросу о штыках, качество стрельбы из гладкостволок было таким низким, что русские и в самом деле предпочитали штыковой бой.

[obergefreiter.livejournal.com]

"В нашем городе есть большой парк, Севастопольский, разбитый на месте братской могилы севастопольских героев, умерших в здешних госпиталях."

В том-то и дело, что возить тяжелых (особенно телегой по тем дорогам) нельзя. Надо лечить на месте, как минимум первое время. Но дошло это - причем до всех - не ранее Первой Мировой. Когда французы таки столкнулись с тем что теоретически и на бумаге великолепно работающая система эвакуации поездами сломалась. Не выдержала практики и реального количества раненых.

А вообще в Крыму еще неплохо было. В сравнении, например, с этим:

http://ru-history.livejournal.com/3588660.html

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Вы меня с кем-то перепутали.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну там не только коек и матрацев не хватало, но банально боеприпасов и обмундирования. Об этом тоже никто раньше никогда не думал? А как же войны раньше воевали?
Просто проблема была в том, что в крепостнической Российской империи к тому времени настолько всё прогнило, настолько все проворовались, что достаточно было любой ситуации, напрягающей ту систему, чтобы всё полезло по швам. Армия и порядки в ней очень ярко свидетельствуют о внутреннем состоянии государства.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Гм.


Larrey was surgeon-in-chief of the Napoleonic armies from Italy in 1797 to Waterloo in 1815. During this time, he initiated the modern method of army surgery, field hospitals and the system of army ambulance corps. After seeing the speed with which the carriages of the French flying artillery maneuvered across the battlefields, Larrey adapted them as Flying Ambulances for rapid transport of the wounded and manned them with trained crews of drivers, corpsmen and litterbearers.

Larrey also increased the mobility and improved the organization of field hospitals, effectively creating a forerunner of the modern MASH units. He established a rule for the triage of war casualties, treating the wounded according to the seriousness of their injuries and urgency of need for medical care, regardless of their rank or nationality. Soldiers of enemy armies, as well as those of the French and their allies, were treated.

[estellgreydaw.livejournal.com]

см. ниже.
добавлю, что Крымская война - это вообще какой-то сферический пипец в вакууме, потому что плохо было абсолютно всё: не было современного флота, пушек, ружей, катастрофически не хватало боеприпасов, порох к Севастополю привезли сырой, вместо пуль - свинцовые чушки (солдаты отливали пули сами, прямо на позициях), не было нормального провианта, но плюс ко всему этому - повальное воровство на всех пунктах движения припасов, снаряжения и просто денег. Воровали даже знатные дяди в С-П, что уж говорить об интендантах на местах...

[o-aronius.livejournal.com]

Ну, так никто же не думал, что придется воевать в Крыму. Максимум ждали морской атаки (против которой Севастополь был как раз хорошо укреплен). Соответственно, все нужно было везти из внутренних губерний, при наличии отсутствивия нормальных дорог.

[umbloo.livejournal.com]

С организацией там действительно был полный мрак...

[kirill-bernikov.livejournal.com]

Как-то я к версии о самоубийстве Николая всегда склонялся. Доказать невозможно, понятно, но это было очень... правильно даже.

[blackthincat.livejournal.com]

В общем-то реально и предусматривалось две опции: воевать или умирать. Потому что и подход "бабы новых нарожают", и весьма малая эффективность помощи при более-мене тяжелых ранениях, и нежелание брать в голову еще и такие вещи, которые не относятся к немедленной боеспособности.
Ну и отсутствие прежнего опыта.