вообще олицетворяют злую сторону человечества, что в ЧКА, что у Профессора. Я не вижу ничего оскорбительного в признании фактов. Выдавать наших поголовно за ангелов я не намерена; это не нужно для оправдания патриотизма.
Какого черта, например, "люди не выстояли бы против нолдор"? Численность белериандских нолдор в лучшие времена (перед Дагор Браголлах) не превышала 250 тысяч,
Если из этих 250 тысяч хоть 50 тысяч могли воевать, то всех жителей Севера - по крайней мере, в начале существования Аст Ахэ, и, судя по всему, даже в конце - не хватило бы, чтобы отразить их нападения, причём даже если бы один человек в бою был равен одному нолдо. В северных кланах не было столько людей вообще. 250 тысяч... Ты знаешь, как мало людей обычно живёт на больших территориях в таких условиях, которые царили на Севере? На всём американском континенте до прихода европейцев было 12 миллионов индейцев. Сколько было на Севере всего людей, когда туда пришёл Мелькор - тысяч 10? 20?
Кроме того, Мелькор вовсе не обязан использовать этих доверившихся ему людей как пушечное мясо. Нолдор решили - по легитимным с их точки зрения причинам, не спорю - закопать Мелькора, и нечего жаловаться на то, что он себя закопать не дал.
Впрочем, неувязки - не причина не принимать книгу, даже если бы они были (а я их не вижу). Та же победа Арагорна у Мораннон совершенно нереалистична, но дело-то для меня там не в этом... Был у Толкиена сначала немного другой конец ВК запланирован, тот был получше. Жаль, что он выбрал то, что выбрал.
Это крысы размножаются в геометрической прогрессии. А люди по-разному размножаются. А ещё люди умирают (а эльфы - нет).
***Кстати, численность рояли не играет в ряде случаев - викинги такого шороху наводили малыми дружинами...***
:-) Я хочу посмотреть, какого "шороху" они бы навели против нолдор.
***Но, исходя из текста ЧКА, именно в этом качестве он их и использовал.***
Нет. Надо читать текст, а не то, что хочется прочесть, хотя оно там и не ночевало. Мелькор защитил Север от болезней, от бедствий и, насколько это было возможно, от войны. Щитом Севера были армии орков под командованием Саурона - и рыцари Аст Ахэ, очень немногочисленные. Как пушечное мясо были использованы орки (Сауроном, но и Мелькором тоже). Люди и иртха (договороспособные орки) были всеми силами защищены.
***Понимаешь, сами твои претензии как-то пусты.***
Какие претензии?
PS. Да, эльфы и даже нолдор не выдавали себя сами за высшую расу. Их как таковую позиционировал автор. Это-то мне и не нравится.
ИМХО, нолдор имели полное право вернуться в Эндоре (но не как враги местных жителей, конечно). Уже эмиграция в Аман была ошибкой. Из всех эльфов я наиболее уважаю нолдор. Достойный народ.
Слушай, мне такое поприходило в ЖЖ по твоей ссылке, такое:-) Оно пополнило собой бан-лист:-)
да, ладно, все равно наши были круче :) Нолдор у нас - типичные викинги. Сначала уплыли, потом вернулись с севера, чтобы отомстить за родича, и договориваются между собой только по большим праздникам :) Не грабят и всяческих викинговских гадостей не делают, это да :)
"Эльфы и их союзники проявляли чудеса доблести/героизма, орки гибли десятками тысяч, предатели изничтожались под корень, но при этом побеждали все-таки морготовцы." (с) С.О. Рокдевятый
:-)))
Не грабят и всяческих викинговских гадостей не делают, это да :)
Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.
***"Эльфы и их союзники проявляли чудеса доблести/героизма, орки гибли десятками тысяч, предатели изничтожались под корень, но при этом побеждали все-таки морготовцы." (с) С.О. Рокдевятый***
Ну вот видишь. Зачем заводить плач Ярославны о победителях?
***Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.***
Конечно, ради грабежа. Ради той самой побрякушки (которую Диор, кстати, сам отдал бы, если бы имел крупицу ума - всё же это была собственность феанорингов).
Ну вот видишь. Зачем заводить плач Ярославны о победителях?
Как именно твой вывод следует из моих слов? Каких-таких живых? Мы тут говорим в основном о персонажах книг. Да, они бывают так же родны, как живые. Это нормально; а в этом случае эти придуманные являются аналогией живых. Хотя я никогда не позволю себе некоторые мысли по отношению к реальным людям, живым или мёртвым, которые я позволяю себе по отношению к Мелькору.
как защитники Брестской крепости. Гордиться победой войска Амана над Севером так же бессмысленно, как для немца было бы гордиться тем, что вермахт уничтожил эту крепость. Силы были слишком уж неравны, даже не считая аманского ОМУ, которым они разнесли континент.
***"Эльфы и их союзники проявляли чудеса доблести/героизма, орки гибли десятками тысяч, предатели изничтожались под корень, но при этом побеждали все-таки морготовцы." (с) С.О. Рокдевятый
В отдельных сражениях иногда побеждали морготовцы. Но в итоге победили наши :)
***Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.
судя по Вашим высказываниям выходит: мало того, что "ваши" считают себя вправе убить кого хотят; они ещё требуют, чтобы все, в том числе намеченные жертвы, признали это их "право" священным.
За что, кстати, "ваших" во всём Эндоре терпеть не могли:-)
А когда это жители Дориата или Гаваней пытались убить или поработить феанорингов? И с каких это пор любовь выражается в желании смети "ваших" с лица планеты, каковое желание выражали в своё время почти все, кто не "ваши" и не их союзники?
***А когда это жители Дориата или Гаваней пытались убить или поработить феанорингов?
А причем тут они? Это наши внутренние эльфийские разборки. Каким образом их наличие или отсутствие отменяет тот факт, что в конфликте с Морготом наши пользуются правом на самооборону и имеют полное право вспарывать животы и рубить головы захватчику?
***И с каких это пор любовь выражается в желании смети "ваших" с лица планеты
? Разве я говорил, что наших любили морготовцы или орки? Нет. Обычные живые люди, хоббиты, гномы, мыслящие звери - часто уважали/любили.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Орки
Какого черта, например, "люди не выстояли бы против нолдор"? Численность белериандских нолдор в лучшие времена (перед Дагор Браголлах) не превышала 250 тысяч,
Если из этих 250 тысяч хоть 50 тысяч могли воевать, то всех жителей Севера - по крайней мере, в начале существования Аст Ахэ, и, судя по всему, даже в конце - не хватило бы, чтобы отразить их нападения, причём даже если бы один человек в бою был равен одному нолдо. В северных кланах не было столько людей вообще. 250 тысяч... Ты знаешь, как мало людей обычно живёт на больших территориях в таких условиях, которые царили на Севере? На всём американском континенте до прихода европейцев было 12 миллионов индейцев. Сколько было на Севере всего людей, когда туда пришёл Мелькор - тысяч 10? 20?
Кроме того, Мелькор вовсе не обязан использовать этих доверившихся ему людей как пушечное мясо. Нолдор решили - по легитимным с их точки зрения причинам, не спорю - закопать Мелькора, и нечего жаловаться на то, что он себя закопать не дал.
Впрочем, неувязки - не причина не принимать книгу, даже если бы они были (а я их не вижу). Та же победа Арагорна у Мораннон совершенно нереалистична, но дело-то для меня там не в этом... Был у Толкиена сначала немного другой конец ВК запланирован, тот был получше. Жаль, что он выбрал то, что выбрал.
То есть...
Re: Орки
Понятия не имею. В любом случае люди размножаются в геометрической прогрессии, а эльфы - в арифметической.
Кстати, численность рояли не играет в ряде случаев - викинги такого шороху наводили малыми дружинами...
***Кроме того, Мелькор вовсе не обязан использовать этих доверившихся ему людей как пушечное мясо***
Но, исходя из текста ЧКА, именно в этом качестве он их и использовал.
Понимаешь, сами твои претензии как-то пусты.
no subject
***Кстати, численность рояли не играет в ряде случаев - викинги такого шороху наводили малыми дружинами...***
:-) Я хочу посмотреть, какого "шороху" они бы навели против нолдор.
***Но, исходя из текста ЧКА, именно в этом качестве он их и использовал.***
Нет. Надо читать текст, а не то, что хочется прочесть, хотя оно там и не ночевало. Мелькор защитил Север от болезней, от бедствий и, насколько это было возможно, от войны. Щитом Севера были армии орков под командованием Саурона - и рыцари Аст Ахэ, очень немногочисленные. Как пушечное мясо были использованы орки (Сауроном, но и Мелькором тоже). Люди и иртха (договороспособные орки) были всеми силами защищены.
***Понимаешь, сами твои претензии как-то пусты.***
Какие претензии?
PS. Да, эльфы и даже нолдор не выдавали себя сами за высшую расу. Их как таковую позиционировал автор. Это-то мне и не нравится.
ИМХО, нолдор имели полное право вернуться в Эндоре (но не как враги местных жителей, конечно). Уже эмиграция в Аман была ошибкой. Из всех эльфов я наиболее уважаю нолдор. Достойный народ.
Слушай, мне такое поприходило в ЖЖ по твоей ссылке, такое:-) Оно пополнило собой бан-лист:-)
Кстати о претензиях -
Впечатляет, правда?
=)
Re: Орки
Нолдор у нас - типичные викинги. Сначала уплыли, потом вернулись с севера, чтобы отомстить за родича, и договориваются между собой только по большим праздникам :)
Не грабят и всяческих викинговских гадостей не делают, это да :)
:-)
"Эльфы и их союзники проявляли чудеса доблести/героизма, орки гибли десятками тысяч, предатели изничтожались под корень, но при этом побеждали все-таки морготовцы." (с) С.О. Рокдевятый
:-)))
Не грабят и всяческих викинговских гадостей не делают, это да :)
Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.
Re: :-)
Ну вот видишь. Зачем заводить плач Ярославны о победителях?
***Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.***
Дориат был разорен не ради грабежа.
Re: :-)
Ну вот видишь. Зачем заводить плач Ярославны о победителях?
А людей жаль. Они мне, понимаешь, родные.
Re: :-)
Где?
Они же
Re: Они же
Докажите.
Re: :-)
В отдельных сражениях иногда побеждали морготовцы. Но в итоге победили наши :)
***Диор и Эльвинг не согласились бы с Вами в этом пункте.
Согласились бы.
Интересная тенденция
За что, кстати, "ваших" во всём Эндоре терпеть не могли:-)
Лапочка, а о логике вспоминать
Мы имеем право убить того, кто пытается убить или поработить нас.
Это священное право самообороны.
И наших в Арде любили :)
no subject
no subject
А причем тут они? Это наши внутренние эльфийские разборки. Каким образом их наличие или отсутствие отменяет тот факт, что в конфликте с Морготом наши пользуются правом на самооборону и имеют полное право вспарывать животы и рубить головы захватчику?
***И с каких это пор любовь выражается в желании смети "ваших" с лица планеты
? Разве я говорил, что наших любили морготовцы или орки? Нет.
Обычные живые люди, хоббиты, гномы, мыслящие звери - часто уважали/любили.
no subject
Ладно, Курт. Оставляю последнее слово за Вами (потому как беседа эта мне неинтересна).
no subject
В огороде бузина...
/А зачем же вы эту беседу начинали?