Гендерноэ. Камшиздец

[morreth]

Сначала - "любовная" сцена из "Яда минувшего":



- Нет бы догадаться, что внучке Матильды касера всегда пригодится, - захохотал Альдо, рывком поднимая гоганни с ковра. - Сейчас мы… Знаешь, что мы сделаем?
- Первородный…
- Альдо! Для тебя я - Альдо, раздери тебя кошки! Ты - не гоганни, ты - приемыш Матильды! Неужели трудно запомнить раз и навсегда?! И брось это свое дурацкое… Даже не знаю, как назвать… Тоже мне «ничтожная!» Ты - красотка, ты - умница, ты мне нравишься, ну так живи без вывертов.
- Я буду, - выдохнула враз опьяневшая Мэллит. - Я не гоганни, я сделаю все… Все по воле любимого…
- Так-то лучше, и не вздумай плакать. Не терплю слезливых женщин, они носом шмыгают. - Губы первородного были близкими и горячими, они пахли можжевельником и чем-то непонятным.
- Говоришь, любишь? - шептали они. - Любишь?
- Жизнь ничтожной, - выдохнула Мэллит, запрокидывая голову, - прах под ногами первородного…
- Под ногами? - Цветы и птицы на потолке стали ближе и закружились, пол ушел из-под ног, качнулись и замигали свечи. - А вот и не угадала… Хорошо, что ты тощая… Сейчас хорошо, скоро будет плохо.
- Альдо, - выдавила из себя девушка, - кузен Альдо…
Глупое тело дрожало, не понимая, что происходит, любимый громко дышал. Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся. Альдо подмигнул девушке, шагнул к столу, пошатнулся, ударился о край, одна из свечей выпала из шандала и погасла. Как звезда.
- Свеча упала, - пробормотала Мэллит и оказалась на розовой скатерти.
- Глупости, - шепнул любимый и отбросил шпагу. - Она просто погасла… Не бойся! Ты ведь не станешь бояться?
- Клянусь родившей меня. - Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
- Успокойся, - велел первородный, - все хорошо…
- Мое сердце спокойно, - солгала Мэллит, узнавая и не узнавая любимого. Первородный был прекрасен, как сын Кабиохов, сошедший к избранным, его глаза сияли, а грудь вздымалась. И ничто не могло сломить волю его и встать на пути его.
- Куничка!… Моя куничка!…, Рывок - и склоненное лицо стало ближе, в спину впилось что-то жесткое… Край стола… Ноги соскользнули в пустоту, но Мэллит не упала, ей не позволили упасть.
- Тихо! Лежи тихо!…
- Альдо…
Треск раздираемого атласа, холод, жар, боль и кивающая тень на потолке - огромная, черная, гривастая… Тень нависает над ними, мерно качается, и вместе с ней растет и качается боль, она тяжела, как жернов, и горяча, как печь.
- Куничка, - приоткрытый рот, раздувающиеся ноздри, слипшиеся волосы… Неужели это любимый? Неужели это высочайшее счастье и тайна тайн?! - Молодец, малышка, - выдыхает незнакомый. - Умница… Ты…
- Ты?! - Это она кричит или рвущаяся в окно луна. - Ты?!
Черная тень замирает, тает в мутно-зеленых волнах, сквозь которые проступает другое лицо - спокойное, глад кое, мертвое. Откуда оно?!
- Ты… - шепчут белые губы. - Ты…
- Ты… - У камина встает кто-то в плаще и шляпе, руки скрещены на груди, лица не видно. - Ты…
- Ты… - Лунные волны накатывают на серый берег, растут, несут на плечах бледных и спящих. Их много, очень много.
- Ты… - Бескровные пальцы тянутся вперед, по зеленоватой коже ползут медленные капли. - Ты…
- Что ты кричишь? - Нет луны, нет страшного лица, нет незнакомца у камина, есть боль и любимый. - Так всегда бывает, когда первый раз. Потом привыкнешь…
- Первородный!… - Надо утереть глаза, но пальцы не разжимаются, а слезы текут и текут. Сами.
- Да оставь ты своих первородных! Ты сама хотела, а теперь хныкать поздно…
- Яблоки рассыпались…
- Ну и кошки с ними! Хочешь, чтоб я ушел, так и скажи! Мне вранья не нужно.
Как сказать любимому, что ей пригрезился лунный мертвец, что у камина стоит чужой и гневный, что сама она тонет в боли и ужасе? Первородному хватит его тревог и его войны. Мэллит улыбнулась:
- Ничтожная забыла себя… от великой радости…
- Вот ведь! - Губы любимого, живые и красные, трогает улыбка. - Не ожидал… Хотя тихие, они все такие… Мы еще с тобой порадуемся, куничка… Ну, иди ко мне… Вот и умница.
- Кузен Альдо, - выдохнула Мэллит, закрывая глаза, чтоб не видеть напряженного, чужого лица, - мой кузен Альдо…

 Впечатлились?  А теперь ТАДАААМ! - реакция ПЧей на то, что я назвала эту сцену изнасилованием:

Кстати прищучили Вас, kagerou. Я сам не такой уж поклонник Камши, чтобы помнить всю матчасть, но ощущения насилия от той сцены между Мэллит и Альдо у меня не осталось. Мне-то лень было вспоминать, но anekr вот пособил, и что мы видим?
Раздутый феминизм и характерные для современности передергивания в том, что касается межполовых отношений.
Возьмем ситуацию: женщина кагбэ отталкивает, но при этом целует, и в ее организме бурлят эндорфины... Будет справедливо обвинять партнера этой женщины в изнасиловании? Body language женщины во время занятий любовью в первый раз бывает противоречив и необъясним порой даже для нее самой.
Я считаю мерзким трактовать эти движения в пользу обвинения "самцов". То, что этим сейчас модно заниматься в судах некоторых стран, не дает никому права судить Камшу за очень милую и душевную любовную сцену.

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Очень альтернативное восприятие... Тут без поллитры и ксенопсихолога не разберёмся
У меня как раз ощущение, что у неё какие-то отдельные причины не брыкаться и дать, но она не хочет. (не читала Камшу)

[morreth.livejournal.com]

Она влюблена в этого идиота, но по мистическим причинам им нельзя.

[nasse.livejournal.com]

Тошнотворщина.
Очевидное насилие.
Кем надо быть, чтобы отрицать это?.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Вспоминаются многочисленные дискуссии о "любовной сцене" из ПТСР между Гили и Даэйрет.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мнэээ... Действия персонажа не всегда совпадают с представлениями автора о должном? Даже если герой хороший... Хотя про ПТСР понятно, что представления об отношениях полов там не как у нас. Дискуссии о телесных наказаниях в ПТСР тоже были, и какие!

[wergiliy.livejournal.com]

Та самая, где Даэйрет изнасиловала бедолагу Гили?

[emelushka.livejournal.com]

Харррошенькие у людей представления о "душевном"...

[ariwch.livejournal.com]

Милую и душевную любовную сцену? Это для кого? Я сам мужеска пола, если что, но назвать это милой и душевной сценой, гм...

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Это не душа, это по-другому называется

[estellgreydaw.livejournal.com]

это называется "душонка"... а сцена, стал быть, должна быть "душоночная" :)

[ermenegilda.livejournal.com]

Может быть, его жена регулярно учит сковородкой, и все сцены без сковородки для него милые и душевные.

[dubna-petrov.livejournal.com]

Не, мужик здесь, конечно, мудак и ведет себя сугубо мерзко, а сама сцена тяжелая и никакая не "душевная", но изнасилованием я бы это никак не назвал.

[randis-julia.livejournal.com]

Тошнотно.
У товарища какое-то альтернативное восприятие.

А что такое ПЧ?

[sohryu-l.livejournal.com]

Впечатлился. Оно же написано просто отвратительно, просто вырви мои глаза.

[mareicheva.livejournal.com]

Впору пожалеть тех, для кого это - милая и душевная сцена. Бедняги, неужели это самое милое, что им испытать довелось?

Причем, русским по белому написано: "сама она тонет в боли и ужасе", - нет, блин, мило и душевно.

Мазохисты бумажные, блин.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Во-первых, бросается в глаза, что написано это как... говно.
Во-вторых, сцена тошнотворная...
Однако именно изнасилованием её не назовешь, герои явно в таких отношениях и социальных положениях, когда это для них норма.
То есть - отношения у них тошнотворные это факт, но это не изнасилование... хотя бы потому, что героиня, видимо, полагает, что если такому Выдающемуся Господину вздумалочь чего-то делать, долг Ничтожной - слушаться и радоваться. С какой-то точки зрения это, конечно, хуже чем изнасилование...
Ну а уж то, что в нашем мире, затыкающем за пояс любую фантазию, находятся люди, полагающие такую сену "милой и душевной" - вот это хуже всего.

[glornaith.livejournal.com]

"Герои явно в таких отношениях и социальных положениях, когда это для них норма". - Так это институциональное изнасилование и есть, и оно очень четко показано, практически прямым текстом. Никакого другого ощущения при чтении не возникало.

[lipatov.livejournal.com]

***Раздутый феминизм и характерные для современности передергивания в том, что касается межполовых отношений.
Возьмем ситуацию: женщина кагбэ отталкивает, но при этом целует, и в ее организме бурлят эндорфины... Будет справедливо обвинять партнера этой женщины в изнасиловании? Body language женщины во время занятий любовью в первый раз бывает противоречив и необъясним порой даже для нее самой.***

Офигенная цитата. А мужчина-то как выясняет в таких условиях, хочет женщина или нет? Что, в случае сомнения правильным решением будет все-таки присунуть?

[umbloo.livejournal.com]

Довольно частая и удручающая путаница между любовью\нелюбовью, желанием\нежеланием и согласием\несогласием - притом что критерием в вопросе об изнасиловании первые две пары ну никак быть не могут. Причём, по-моему, в тексте Камши это разграничение достаточно видно - тем более что Альдо она не жалует. Ну, тем, кто согласен видеть.

[saiferfan.livejournal.com]

Ну, там вообще сложно сказать. Сначала она явно хочет "Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся".
(вообще-то она и перед этим все тома явно хочет, просто у Альдо "руки" никак не доходят. Ему там по-моему даже Эпинэ где-то высказывал, там был диалог в духе: "что ты девушку мучаешь, осчастливил бы уже наконец - да ну, она тощая, мне такие не нравятся").
Дальше:
"- Мое сердце спокойно, - солгала Мэллит, узнавая и не узнавая любимого. Первородный был прекрасен, как сын Кабиохов, сошедший к избранным, его глаза сияли, а грудь вздымалась. И ничто не могло сломить волю его и встать на пути его."
Тут их вдруг настигает "проклятье" или что там у них, у нее глюки и вообще - "АААА!!! у меня мальчики кровавые в глазах". Тут, конечно, у любого желание пропадет, но что бы Альдо это заметил... У Альдо вообще-то способности ровно к противоположному - слышать только то что он хочет услышать и не замечать того что замечать не хочет, а уж намеки понимать это вообще не к нему.

Вывод.
1. Мораль - передумала в процессе, говори прямо, а не жди что и так заметят.
2. Альдо не замечающий никого вокруг эгоист. Как-будто мы об этом и так не догадывались, хотя перед смертью в нем какой-то (довольно своеобразный) альтруизм просыпается.

[smrx.livejournal.com]

*****
Ну, там вообще сложно сказать. Сначала она явно хочет "Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся".
*****
Но в целом в данной ситуации сексуальное желание Мэллит не испытывает. Но уговаривает себя, что "надо". Юридически это изнасилованием не будет, потому что жертва себя уговорила, что все добровольно.

*****
Тут, конечно, у любого желание пропадет, но что бы Альдо это заметил...
*****
Ну перед появлением мистических глюков там еще боль от дефлорации, которая обычно есть даже если все происходит по желанию и с полного согласия девушки. Так что крик от боли и потеря желания (ели оно было) сами по себе доказательствами изнасилования не являются.

[saiferfan.livejournal.com]

"Но в целом в данной ситуации сексуальное желание Мэллит не испытывает. Но уговаривает себя, что "надо"."

Что значит уговаривает? Она этого хочет даже больше чем он. Ее мысли - "ну наконец-то, только-бы не спугнуть!"

[blades-of-grass.livejournal.com]

По-моему, она не хочет секса - то, что она боится спугнуть, это неожиданное внимание со стороны Альдо. И что он для нее прекрасен, тоже не эквивалентно "хочу секс" - это разные плоскости. Полагаю, чего Мэллит действительно хочет, это услышать "я тебя люблю, но из уважения к тебе и высшим силам ограничусь признанием". А для Альдо такое, кмк, недоступно - если уж он обратил внимание, то потому и для того, чтобы потрахаться.

[sirielle-mellon.livejournal.com]

Не буду говорить об очевидном и незавидном для Мэллит в этой сцене. Но вот магический компонент делает это незавидным и для Альдо.
1. Раз Мэллит "залог" и принимает на себя все, предназначенное Альдо, то... Альдо еще и... себя "употребил". Альдо именно "употребляет", а не, скажем, "занимается любовью".
2. Сколько после этого прожил Альдо? Он сломал свою же защиту... И как! Похерил в прямом смысле.

[smrx.livejournal.com]

Не ясно, какую именно сломал. Ведь потом Удо приходит все-таки к Мэллит, а не к Альдо, значит "магическое перенаправление" продолжало действовать.

[a-burlaka.livejournal.com]

Я Камшу никогда и не открывал. И не понимаю где то половины того, что там происходит. Но на мой взгляд сексуального насилия там в первых 2\3 нет точно. Персонажи ведут себя неадекватно, но на пьяное сексуальное безумие вполне списывается. Не знаю, в общем.... Ну не могу я назвать изнасилованием половой акт, после которого женщина называет мужчину "моим Альдо".

[geralt.livejournal.com]

Тут интересно даже не это. На самом деле ваш оппонент понимает, что это изнасилование. Дальше она пишет:

"Душевного и милого тут, и правда, нет, разве что это слова в кавычки взять. А если посмотреть, что же там есть:
Мэллит действительно очень больно, страшно и плохо и фактически это она насилует себя, заставляя себя молчать, скрывать боль, терпеть, лишь бы возлюбленному хорошо было
Альдо, как полный и законченный урод, просто ничего не понял, даже не заметил, что девушке было плохо и, что самое мерзкое, до него так и не дошло, какой прекрасный дар он получил. Просто поимел первую, кто подвернулась, да и все. Как не дошло до него это и после, что и свело на нет всю любовь Мэллит к нему
А вот что можно увидеть со стороны: девушка на ласки мужчины отвечает, открытого сопротивления не демонстрирует, на помощь не зовет и "не надо" не кричит, когда он сам предлагает прекратить - не соглашается... С точки зрения современного российского УК на изнасилование все это не тянет. Разве что с точки зрения шведского "

Т.е. она видит, что это и в самом деле изнасилование. Но аргументирует, что с точки зрения стороннего наблюдателя факт изнасилования было бы доказать сложно. На этом основании она считает, что это и объективно не изнасилование. Понять такую логику я не способен.

[sohryu-l.livejournal.com]

>С точки зрения современного российского УК на изнасилование все это не тянет. Разве что с точки зрения шведского

Будто бы шведский УК - что-то плохое.

[morreth.livejournal.com]

Ассанжа засудили, волки позорныя.

[sohryu-l.livejournal.com]

Сдается мне, что процитированная фраза была сказана не из большого сострадания к Ассанжу...

[geralt.livejournal.com]

С точки зрения автора цитаты - конечно плохое. Но удивительно не это. Во-первых, при чём тут законы - хоть российские, хоть шведские, если речь идёт о выдуманном мире, понятно, что речь должна идти не о юридической оценке, а о нравственной. Во-вторых, странно, что она пытается посмотреть на сцену глазами "внешнего" наблюдателя, хотя сцена уже дана нам "изнутри".

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну почему. Я бы с удовольствием привлек этого Альдо к уголовной ответственности. Благо, стенограмма акта она вот, на руках.

Тут-то все равно, с какой стороны не посмотри... хм, написано это все равно настолько вырвиглазно, что мне потребовалось вчитываться раза три, чтобы понять, что и к чему.

[estellgreydaw.livejournal.com]

и этот ПЧ назвал эту сцену "милой и душевной"?! *фейспалм тыщу раз*


А про язык тела и бла-бла-бла в первый раз - ну пусть бы ему какой-нибудь гей тоже вот такой же первый раз устроил:)

[alien-u2.livejournal.com]

Вообще жуть, а не сцена... мда, если для них это душевно... ну что, пожалеть их только если...

[pilligrimm.livejournal.com]

Извините, не читала всего текста, но "поднятый вопрос" зацепил...Для меня существенно, каким было психологическое состояние девушки потом? Были ли у нее признаки "синдрома жертвы иснасилования"? - например, "иллюзия всемогущества", что она должна была это пресечь, а если не пресекла, она сама виновата, ненависть к себе вообще и к своему телу в частности, ощущение себя грязной перед людьми, ощущение пропавшей жизни, депрессия (ну, в обусловленной той культурой формах)? Она была счастлива? Или ее жизнь так и пропала?

Если все более-менее обошлось, ну тогда...значит, мужчине свезло, сошло с рук страшное - как писала Ахматова: "Ты не знаешь, что тебе простили..."

[morreth.livejournal.com]

В полный рост у нее все было - дальше кагбэ вылечили, но...

[pilligrimm.livejournal.com]

Но это все равно было, да?

[Баклажан Бак (from livejournal.com)]

Мэллит же лет 17, опыта жизненного никакого, к супружеской жизни ее не готовили, как вести себя с пьяными мужчинами не знает, какой с нее спрос? А то что она после всего произошедшего говорит "мой кузен Альдо", так это ж она явно в шоке...Она по неопытности сначала думала, что все произошедшее между ней и Альдо - это норма. А больно и плохо ей было потому что она не способна чувствовать ничего кроме боли (и как раз поэтому ее выбрали в Залоги, эти уроды, ее родственники, с рождения к ней относились как к неполноценной и т.д.). Но потом, когда она поняла что принц ею только грубо попользовался, она и умереть хотела, и мысли были типа "он топтал мои душу и тело", и боялась в глазах Робера увидеть "отвращение и гнев", и ненависть к Альдо была и т. п, и т. д.
Отказа прямого не было, да, но было другое: « Мэллит и сама не поняла, что вырывается» , а наутро она обнаруживает на запястьях довольно таки болезненные синяки и думает, дескать, хорошо бы настойку взять у лекаря да смазать их , но не решается, опасаясь, что лекарь сразу поймет. Для меня лично, понятно, что Мэллит сопротивлялась, хоть и инстинктивно, а Альдо применил физическую силу, причем немалую. Это ж какие отметины явные надо оставить, чтобы бояться, что кто-то обо всем догадается. Такие следы, конечно, и в результате бурной страсти появляются. Но вряд ли Камша хотела показать в этой сцене Альдо как страстного любовника.
А вот то , что она в каждом томе "хотела" Альдо, я нигде не видел. Там у нее сплошная мистика.
Мне кажется, что в последнем(!!!!???) томе выяснится, что никакой любви там не было со стороны Мэллит, только магический приворот на крови (случайный или специальный).

[aminya.livejournal.com]

Я это произведение не читала, поэтому не знаю, ни кто эти люди, ни какие обстоятельства довели их до настольной сцены. Но мое восприятие со стороны однозначно: это сцена милого и душевного изнасилования. Да и ласковые слова "любимого" в конце полностью раскрывают его чувства к девушке. "Не хнычь, ничтожная. Кстати, а не пора ли тебе на выход?" В общем, самец свое получил, все свободны. И, пожалуйста, не надо этих мелодраматических чуйвств :(