Ни черта не понимаю

[morreth]

http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00001186-000-0-0-80-1099576655-0

На форум добрых, терпимых людей приходит злобная нетерпиая Брилева...

Почему, ну, почему все время так получается?

Comments

[elentir.livejournal.com]

Так ить в той дискуссии о чем говорится - о том, чем стала бы Русь без _официального_ христианства. Именно ВКЛ 14 го века - был бы князь-язычник и куча территорий с христианским населением (Киев-то уже при Ольге стал большей частью христианским, а версия Гумилева про то, что печенегов на Святослава натравили именно киевские бояре, боясь что по возвращении он начнет резню христиан ака "византийских шпиёнов", имхо, вполне вероятна). И князь по-любому будет вынужден считаться с верой подданных (что при Владимире и вышло).

[kurt-bielarus.livejournal.com]

1. А какое у нас отношение к Жмуди и принятию ею христианства имеет князь-язычник?
2. Было два князя-язычника - сыновья обоих уже стали христианами.
В чем смысел такой "альтернативности"?

[elentir.livejournal.com]

1. Ну так вполне же себе до Ягайлы были князья-язычники и подданные-христиане. До времени :-)
Бо не прими Ягайло католическое крещение, кто-нибудь принял бы православное. Вон, Ольгерд чуток раньше в шаге от этого был.
2.О том и речь, что не было альтернативы владимирову крещению - в течение пары поколений это сделал бы другой, а построения оппонентов Ольги - ерунда.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ну, Миндовг уже давно крестился.
Только вот Жмудь и "ее" расцвет тут при чем? :) Она же до 1410 года разменной монетой была в соперничестве с Орденом.

А успешное существование ВКЛ от уровня развития Жмуди совершенно не зависело.

[elentir.livejournal.com]

"Крещение его льстиво бысть" - даже в поговорку вошло :-)
А речь, как я понял, именно о Литве ака ВКЛ идет, а не о Жмуди.
И точно также в рассматриваемой альтернативке развитие и существование Руси мало бы зависело от сохранения язычества княжеской фамилией и отдельными территориями - процесс шел снизу.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Бысть-то оно бысть, только в данном случе это не аргумент. Владимиру тоже приписывают крещение по абсолютно прагматичным мотивам. Т.е. если что - "раскрестился бы".

Сначала речь шла именно о Жмуди. Тем более что ВКЛ особо и крестить не надо - подавляющая часть населения и так христиане. Причем наиболее активная и важная - города.

Т.е. в любом случае все бы покрестились - где же "языческая альтернатива"? :)))

[elentir.livejournal.com]

Ну? А я о чем говорю :-)))
Русь, кроме Севера, тоже особо не надо было. Да и то, вот Арнаут говорит - те волхвы в Новгородчине вовсе не язычники, а ажно богомилы были. Так что мечтания тех альтернативщиков про "сильную языческую Русь от Болгарии до Арконы" бесплодны :-)

Только вот где доказательства?

[smrx.livejournal.com]

что "те волхвы в Новгородчине вовсе не язычники, а ажно богомилы были".
Арнаут насколько я помню так и не привел ссылку на материалы где бы это доказывалось.