morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-04 06:47 am

Как размножаются колобки

http://warrax.net/80/mogultay.html

Я надеюсь, Могултай не будет отвечать на эту поебе чепуху.

Я также надеюсь, что Натали Хилл передаст дражайшему Варраксу, что за термин "лохокост" он получит от меня в нос при первой же встрече. Без предупреждения (это было первое и последнее). Я убедилась в бесплодности дискуссий с ним, и намерена сама (а также предлагаю Могултаю) приступить к выработке у сего таварисча условного рефлекса: если при каждой злобной глупости он будет получать в бубен - то может, отучится от злобных глупостей?

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 07:22 am (UTC)(link)
Ну если не считать того, что термин "лохокост" используется Варраксом и ко, включая меня не менее двух лет уже...

Чести это Вам не делает

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 07:35 am (UTC)(link)
Вне зависимости от того, сколько именно и как там погибло.
Этот термин действительно из тех, после которых не подают руки.
Потому что о частностях, подробностях, цифрах и механизмах можно спорить - и ничего дурного в таких спорах я не вижу. А вот танцы над покойниками - это занятие для, простите, в лучшем случае дешевых эпататоров.
В этом смысле "и ко" достаточно невыгодно отличается от ревизионистов, которых защищает.

С уважением,
Антрекот

пошел топиться с обиды

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 08:14 am (UTC)(link)
В зависимости. Для не самых понятливых:
существует уже общепринятое понятие лохотрон - развод лохов на деньги.
Под знаменем невинно убиенных мифческих 6 миллионов Германию, США и мн. других разводят на такие деньги, что Вам и не снились. Вывод об этимологии слова "лохокост", я думаю, очевиден.

>Этот термин действительно из тех, после которых не подают руки.

Я не стану страдать, если мне перстане подавать руку [livejournal.com profile] morreth - а за всех говорить у нее и у Вас еще мандата нет.

>А вот танцы над покойниками - это занятие для, простите, в лучшем случае дешевых эпататоров.

Знаете ли, это для христиан лишь свойственно. Язычники, к примеру, наоборот веселятся на могилах предков, вспоминая их - чтобы предкам было видно, что их не забыли, и что помнят о них хорошее.

Язычники, видите ли,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 08:30 am (UTC)(link)
над предками при этом не издеваются. Обычно. Даже над чужими. И делают это не для демонстрации своей "разумности".

А смешать факты и выросшую на этих фактах индустрию и на этом основании отменить все - это старый прием, и популярный. Тоже, впрочем, чести не делающий.

А что страдать Вы не станете, я верю.

Извините, но моя обычная подпись тут не годится.
Антрекот

Re: Язычники, видите ли,

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 08:41 am (UTC)(link)
>над предками при этом не издеваются.

Да я как бы в курсе.

>А смешать факты и выросшую на этих фактах индустрию и на этом основании отменить все - это старый прием, и популярный.

Насчет фактов - это очень и очень спорно. Нет доказательств,а те, что приводятся - не выдерживают критики. Совершенно.
А термин именно что к индустрии и относится - и смешивается только в Вашем мозгу.

Более того, сейчас Вы демонстрируете совершенно классические демагогические приемы. Стыдно должно быть.

Зачистка

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 09:12 am (UTC)(link)
Ариох, простите, но нужно быть осторожнее.
Потому что на сайте Варракса ссылка "лохокост" ведет на следующий раздел http://warrax.net/Satan/myth.htm.
Где в кучу смешаны кони, люди и залпы тысячи орудий - то бишь соображения в поддержку ревизионистов, обвинения в финансовых спекуляциях и прочая, и прочая, и прочая.
Так что, уж простите, смеситель установлен на сайте Варракса.

***Нет доказательств,а те, что приводятся - не выдерживают критики. Совершенно.
Не забудьте добавить - "на мой взгляд".
О газовых камерах, как уже было сказано, судить не возьмусь. Не владею вопросом.
А вот о том, что на территории СССР имело место целенаправленное массовое истребление - возьмусь. И фактов предостаточно. И демографическую убыль по Европе продемонстрировать тоже возьмусь.

Антрекот

Пояснение

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 09:29 am (UTC)(link)
Ревизионисты как таковые вызывают у меня сильное недоумение, но - в большинстве своем - совершенно никакой этической реакции. История на то и наука, а не вера, что попытка опровергнуть некое положение должна встречаться аргументами, а не возмущением (если попытавшийся проявляет при этом некую пороговую добросовестность).
А вот скачки с воплями "лохотрон" вызывают у меня, простите, омерзение. И не только потому, что часть родни Е-Антрекота проживала в местечке Бар.

Антрекот

Re: Пояснение

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 09:35 am (UTC)(link)
Скачки только в вашем воображении, прошу заметить.

Позвольте,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 10:41 am (UTC)(link)
термин, применный к Холокосту как явлению взят с сайта Варракса. Интонации Варракса - оттуда же.

Старинный рецепт Алексея Орлова - если чиновник хочет, чтобы на него перестали клеветать, что он взятки берет, следует перестать брать взятки.

Антрекот

Re: Позвольте,

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 10:57 am (UTC)(link)
Это Вы к чему?

Кстати, Вы логику где учили?

Это я к тому,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 11:19 am (UTC)(link)
что подобное соотношение термина и материала по ссылке находится не в моей голове. Оно имеет, так сказать, материальное воплощение.

А логику в ОГУ преподавали неплохо.

Антрекот

Re: Это я к тому,

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 03:03 pm (UTC)(link)
> Оно имеет, так сказать, материальное воплощение.

И что из этого следует?

Так Вы ее учили или ее Вам там преподавали?

Re: Зачистка

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 09:33 am (UTC)(link)
Что характерно, никто с этим не спорит. Недоумение вызывают мифические 6 миллионов евреев и только их. Никто не говорит, почему-то о 40 миллионах народов СССР.

Так вот с этой цифрой и спорьте

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 10:37 am (UTC)(link)
Пожалуйста. С фактами и данными.
Вот доказать, что под "окончательным решением" подразумевалось переселение или что-либо еще "невинное" будет очень сложно - в виду политики на востоке и чрезмерной убыли.
И три с лишним миллиона имен и фамилий довольно сложно игнорировать.

Антрекот

Можно подумать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-04 10:39 am (UTC)(link)
беззаконное убийство даже ОДНОГО человека - большая радость...

Re: Можно подумать

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 10:58 am (UTC)(link)
А Законное?
Во славу Божию?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-04 01:57 pm (UTC)(link)
А законное - это справедливость.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 02:06 pm (UTC)(link)
Справедливость - это по законам Хаммурапи.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-04 02:10 pm (UTC)(link)
Св. Людовик этого хмыря не знал, а за изнасилование - вешал.

(no subject)

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com - 2004-11-04 14:38 (UTC) - Expand

А вот это...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-11-04 02:02 pm (UTC)(link)
смотря как понимать Закон и Бога. Можно ведь и так, что действительно выйдет - большая радость. Без малейшего сарказма.

Re: А вот это...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 02:37 pm (UTC)(link)
Увы, но хотели как лучше - а получается как всегда.

Получается...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-11-04 02:47 pm (UTC)(link)
все-таки так, что при христианской власти я буду сильно-сильно против, а при нацистской не буду вообще - или оно, или я.
А потому что для меня "фашистская"(при всей кривости термина) идеология - это когда подлежащая преследованию категория людей выделяется не-этическими методами. Т.е. вне зависимости от того, что каждый из них конкретно сделал. И,действительно, тут уже не столь важен ни объем категории, ни конкретные меры преследования.
А у христиан обоснование хоть через семь верст, но все-таки этическое. Поэтому вменяемость в какой-то мере сохранится.

Re: Можно подумать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-04 07:46 pm (UTC)(link)
А законное - небольшое горе.

А во славу Божью - крутите эту шарманку под окнами Скунса, здесь вам не подадут.

Re: Так вот с этой цифрой и спорьте

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2004-11-04 11:00 am (UTC)(link)
Так три или шесть - Вы уж определитесь?

Кстати, чем так евреи с тремя миллионами выгодно отличаются от русских с 40?

Только тем,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 11:17 am (UTC)(link)
что их убивали _только_ за то, что они евреи. Как и цыган убивали _только_ за то, что они цыгане.
Во Франции, в Болгарии, в Чехии, в Венгрии - да и в Германии - проживало множество русских. Их - если они не проявляли политической активности определенного сорта - не ущемляли в правах, не депортировали, не переселяли в концентрационные лагеря, не выискивали и не расстреливали на вновь захваченных территориях. Их выдачи не требовали у союзников (как это вышло в Венгрии, например, с венгерскими евреями).
По отношению к славянам вообще и русским в особенности немцы не считали нужным соблюдать целый ряд правил войны (например, считали возможным морить военнопленных голодом, что само по себе классика военного преступления), но вот системным целевым истреблением русского населения на захваченных территориях немцы не занимались. В отличие от.

Простите, кстати, а почему мне следует определяться? Я не знаю точной цифры - по-моему, ее пока вообще нет, поскольку, в частности, данные по территориям бывшего СССР еще толком и не обрабатывались никем.
Цифры музея Яд-Вашем - это те, кого к настоящему моменту удалось установить поименно.

Антрекот