morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-02-16 06:32 am

Ради продвижения языка

читаю "Мушкетеров" в английском переводе.
Мне одной кажется, что Атос достоин отдельного тропа на ТВ-Тропах?
Я бы назвала этот троп Badass loser.
Тут в чем нюанс. В том, что, в отличие от тех случаев, когда loser обретает суперспособности и превращается в Badass, или Badass теряет суперспособности и превращается в loser, Badass loser - это тот случай, когда

а) обе составляющие тропа взаимно обеспечивают друг друга. Скажем, Питер Паркер по жизни loser, а в свободное от работы время - Badass. Badass он "несмотря" на то, что loser, а loser - "несмотря" на то, что Badass. Но это совсем не то. Наш случай - Badass loser - это когда человек Badass ИМЕННО ПОТОМУ что loser, а loser - ИМЕННО ПОТОМУ что Badass.

Атос тут - хрестоматийный пример. Badassery Атоса происходит во многом от того, что жизни своей молодой ему не жаль, сильно его Миледи ударила в головушку. А loserство его происходит от того, что Badassery отпугивает от него всех, кроме трех друзей.

Или второй пример, уже сознательно и постмодерново отрабатывающий этот паттерн - капитан Алатристе. Будучи Badassом, да еще и вдобавок Badass Spaniardом, он зарабатывает себе на жизнь клинком. Но это не тот образ жизни, пот котором легко приобретаешь друзей и оказываешь влияние на людей. Поэтому Алатристе прозябает в нищете и отверженности.

б) Второй ключевой момент - это добровольность избранного пути. Badass loser есть тем, кем он есть, не потому что он loser по жизни, в какой-то момент укушенный генно-модифицированной сколопендрой и переквалифицировавшийся в Badassы. И Badassery, и loserство этот человек выбрал сам. Важен момент принципиального отказа от блестящих возможностей, предоставляемых жизнью. Момент выбора в пользу безвестности и выбора в пользу "крутизны". Атос крут, но при этом добровольно берет на себя роль ведомого, уступая штурвал человеку на десять лет младше себя.

[identity profile] morfeusst.livejournal.com 2012-02-16 05:04 am (UTC)(link)
моей жене нравился Атос в то время как ее подружкам Дартаньян...
может по этому она меня полюбила???

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2012-02-16 05:15 am (UTC)(link)
Ну а кто без недостатков? Если искусственно не подгонять героя под оскорбительные (или даже лестные) шаблоны, то получится вполне нормальный человек, более того, пример для подражания миллионов мальчишек, который, да, много пьет, не ходит по головам рядом стоящих, чтобы кто-то вдруг не решил про него, что он ничего не достиг в жизни и вообще looser, не создает ругательные посты просто для того, чтобы заявить во всеуслышание, что я не looser и могу читать "Трех мушкетеров" на английском. Не слишком я грубо?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-02-16 06:20 am (UTC)(link)
Чё там не лузерского в чтении в переводе-то на инглиш. Не loser - тот, кто их может читать в оригинале :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-02-16 07:03 am (UTC)(link)
В оригинале его читать легко. Первокурсник справится :). У нас чудесный, очень точный перевод, и получается удовольствие -- в голове идет перевод, а ты вроде французский читаешь, но без напряга.

В этом плане Дюма замечателен для изучения французского :)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-02-16 08:08 am (UTC)(link)
Я пробовала, не дошла дальше первой главы. Причем осилила некоторые другие французские книжечки.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-02-16 10:24 am (UTC)(link)
Это тому, кому он нравится, видимо. У нас в школе были куски из него, я со стонами продиралась.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-16 05:44 am (UTC)(link)
Интересно.
Мне не удается вспомнить больше никого безусловно подходящего под троп. Вот, например, Леон из одноименного фильма похож, но "момент выбора в пользу безвестности" у него довольно сомнительный - учитывая, что он даже читать не умеет, вряд ли него в прошлом "блестящие возможности". Пародирует Тибор Фишер в "Философах с большой дороги" (http://lib.ru/INPROZ/FISHER_T/Fischer_Thought.txt) этот троп красиво, но именно что пародирует. Илбэч Шооран у Логинова в "Многоруком боге Далайна" вполне себе badass и с определенной точки зрения - вполне лузер, но вот "ведомым" он ни у кого не бывал - разве что у судьбы и призвания. Греттир из "Саги о Греттире" ... скорее, просто слегка асоциален и безбашенен, хотя подходит, пожалуй, больше всех вышеперечисленных. Хм... а вот если принять точку зрения, что Гисли из "Саги о Гисли" добровольно берет на себя вину за убийство, которое на самом деле совершил его брат, то он подходит на все сто.
Но все равно как-то немного. Неужто Атос и впрямь почти уникален? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-16 06:08 am (UTC)(link)
Атос не уникален, потому что ради него одного не стоило бы заводить троп. Он типичен, иллюстративен.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-16 06:49 am (UTC)(link)
Да, я, пожалуй, просто не там искал примеры - видимо, хотелось Атоса поместить в достойную компанию :). Во всяких вестернах и боевиках таких "одиноких-волков-мстителей-которые-потеряли-семью" должно быть завались. О! "Мачете" Родригеса! :) Гм, по ассоциации на слово "волк" - Ваш Цумэ с момента инициации до перелома тоже вполне подходит... и так далее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-16 06:53 am (UTC)(link)
А также Гарри Дрезден, его литературные прототипы Филипп Марлоу и Сэм Спейд, Роланд из Гилеада... Тысячи их.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-02-16 08:26 am (UTC)(link)
Мэл Рейнольдс подходит? :)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-02-16 10:46 am (UTC)(link)
А еще Морковка Железобетонсон в какой-то мере :) только его особенность - он не вызывает жалости.
Edited 2012-02-16 10:47 (UTC)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-17 11:16 am (UTC)(link)
А еще персонаж, которого при моем нике мне не вспомнить сразу было просто стыдно :). Яма из "Князя Света" Желязны, который всю свою (волей автора полученную) невдолбенную круть последовательно тратит на то, чтобы не принимать важных решений относительно своей жизни. Болтается вторым номером при патентованной стерве Кали, а будучи отшит - бежит к Сэму, даже чуть не с того света его потом выдергивает - только бы остаться ведомым.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-02-16 06:57 am (UTC)(link)
Это у них называется "Stoic Woobie" :)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-16 10:06 am (UTC)(link)
:)) Не совсем. То есть Атос - да, и даже Алатристе можно так воспринять, а вот, скажем, Хиро Протагонист из "Лавины" Нила Стивенсона - вполне себе Badass Loser по описанию, но ни разу не Woobie :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-16 08:27 pm (UTC)(link)
Не согласна.

This character needs a hug. Badly - никак. То есть, бывает, что да, но это скорее отклонение от нормы.

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2012-02-16 11:57 am (UTC)(link)
Дин Винчестер? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-16 08:28 pm (UTC)(link)
Пожалуй

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2012-02-16 02:30 pm (UTC)(link)
Да блин жеж, у меня во вред-ленте ровно следующим постом идёт текст:
"Когда ты понимаешь, что много лет жил с конченой мразью, сперва наступает шок. Потом - спокойствие. Потом жалость к себе. И только после этого - ясность мысли. Я понимал, что это дура, но я любил её. Сам виноват. ) "

О_о

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2012-02-17 02:54 am (UTC)(link)
мартиновский Сандор Клиган из той же оперы.
с одной стороны real deal а с другой - бедолага.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-17 11:11 am (UTC)(link)
Чьорт! Спасибо. У меня в башке чуть не сутки крутилось, что еще есть хороший пример вот совсем из недавнего... и никак поймать не удавалось. Точно - Пёс!