Несколько раз

[morreth]

у умных вроде бы людей натыкалась на недоуменный вопрос - почему американцы поддерживают "цветные революции" в арабских странах, ведь очевидно же, что большинство там поддерживает исламистов, а с приходом к власти исламистов преумножится количество врагов США? Ведь с вменяемым диктатором куд легче договориться, чем с невменяемым народным правительством.

Почему-то людям не приходит в голову адын простой вэщь: эти вменяемые диктаторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могли достать свой народ так, что народ их больше не захотел.

Ну черт возьми, достал же к 17 году всех царь Николай. Безо всяких твиттеров и "вашингтонского обкома".

АПД. Я чувствую себя непонятой.

Какие результаты у этого процесса - вопрос вообще второй, если не третий. Для начала ответьте мне на первый: почему люди не верят, что сам народ может преисполниться отвращением к диктатору?
Я вот, например, испытываю к Януковичу совершенно искреннее отвращение. Мне за него никто не заплатил и твиттер я не читаю. Почему я должна подозревать неискренность в миллионах сограждан? Что, Янукович или Каддафи - не те люди, которых можно ненавидеть без посторонней помощи, по зову сердца? Помилуйте, даже Иисуса Христа куча народу ненавидела искренне, а не по просьбе "римского обкома". Кольми паче любого из нас, грешников, особенно же грешника при власти, сидящего на высоком месте, чьи грехи видны всем.

Потребовался еще один апдейт. Ребята, что там думают себе американцы, меня нафиг не интересует. Когда заинтересует, я спрошу у американцев. Меня интересует, почему конкретно жители наших широт так убеждены в том, что просто так, бесплатно, никто на зарвавшегося политика не разозлится.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Хельги, скажи, а ты — лично ты — устраивал успешные полномасштабные революции с захватом власти? Где, когда?

Поскольку я вот смотрю на историю родной страны и вижу, что не только Великая Октябрьская, но и даже просто террористическая деятельность класса народовольцев и эсеров не обходилась без внешнего финансирования. И что за Великой Французской тоже нехило так стояли деньги. Что никак не отменяет того, что в России 1917 и уж тем более Франции 1789 положение было аховое, и народ был готов идти на бой, да — но организация процесса, оружие, агитация из воздуха не берутся, если, конечно, они делаются на профессиональном уровне. И да, на совсем пустом месте ты ничего не сделаешь — но и без денег пока ни одна из больших революций не случилась.

/// Но зато как только он однажды передумает, и доллары, и арсеналы окажутся в наших руках сразу, это задача на пару суток. ///
Но те, кто их дадут, будут преследовать свои цели.
Нет, в мире есть те, кто готов отдать миллионы бескорыстно. Просто у них с миллионами туго.

/// Конкретно в Ливии там тоже всё абсолютно понятно. Когда несколько сот тысяч выходят с голыми руками на пулеметы и говорят: "Мы сдохнем все, но он нами править больше не будет" - это именно означает одно. Что "он" - "их" достал до такой степени, что им уже дальше пофиг не только кто будет бомбить Триполи, но и что "с ними" будет дальше. ///
Хельги, там все совсем не так, как ты себе представляешь. Там вообще все не так.

Во-первых, там не европейская парадигма. Там нет никаких «масс». Там есть кланы, каждый из которых управляет некими ресурсами — это пустыня, помилуй, родовой строй. Если главы кланов решат, то за кого они решат, за того остальные и пойдут. Чистая математика.

Во-вторых, все хорошо — но очень много говорит то, сколько сражался Каддафи и при какой поддержке даже против усиленной, откровенной агрессии НАТО, с бомбежками, высадкой спецназа и прочим. Он не победил буквально случайно — я, безнадежно это наблюдавшая со стороны, даже в какой-то момент начала надеяться, что магия пустыни сработает и эта шакалья стая там ляжет вся. Не сработало — есть военная мощь, против которой силы Каддафи и всех его сторонников были слишком малы, а чуда не бывает. Но. Факт есть факт — не раз и не два этих гиен вышвыривали из Триполи, не раз и не два они откатывались, умываясь кровью. И они были вынуждены выступить беззастенчиво, с сорванными масками, потому что обычного «простой народ, прекрасно говорящий по-английски, более не может терпеть и потому вышел на улицы, которые мы называем Триполи, хотя каждый, кто там был, знает, что Триполи выглядит совсем не так» не хватило. Я очень хотела победы Каддафи, но и такой исход был неплох. Уж очень зарвались и очень грубо работали, за такое в приличном обществе принято морду бить.

/// Потому что никто не идёт умирать без причин. ///
Это правда. Просто эти причины бывают очень тривиальны и не имеют отношения к высшей правде и идеалам.

/// Ничего специалисты знакомого тебе профиля этого утроить не могут, никакой тjлпы и фонарей. Вы просто не пробовали, в отличие от меня, поэтому не знаете, откуда оно берется :) ///
В революциях, Хельги, я сторонник профессионалов :). Но у тебя есть шанс меня убедить: я обещаю, в день, когда я, пройдя революционные блокпосты, войду в твой кабинет в Кремле, я признаю свою неправоту :)
А измененное состояние толпы замечательно делается пропагандой, при возможности распространения. Просто замечательно. Как человек, живший в двух странах, гениально владевших пропагандой, я, мягко скажем, не недооцениваю ее силы.

[kirill-priv.livejournal.com]

Привет.

***лично ты — устраивал успешные полномасштабные революции с захватом власти?***

Только неудачные. Но знал более успешных коллег.
Из воздуха ничего не берётся, всё берется из веры, воли и материала. Во всех приведенных тобою примерах финансирование просто никак не влияло на результат.

***Но те, кто их дадут, будут преследовать свои цели.***

Не, арсеналы просто берутся толпой. Доллары, в принципе, тоже.

***Во-первых, там не европейская парадигма. Там нет никаких «масс». Там есть кланы, каждый из которых***

Я в курсе, что такое традиционное общество. Ни один глава клана не решит то, что неугодно народу клана. Или его решения не будут исполняться. Тут никакой разницы с европейской парадигмой.

Сколько он держался - это говорит исключительно о качестве его армии в сравнении с повстанцами, и о том, что яйтса у покойника были на месте.
Против наземной операции НАТО он не продержался бы недели (я-то очень жалел, что ее не начали сразу; жертв было бы меньше).

***войду в твой кабинет в Кремле, я признаю свою неправоту***

Спасибо, но, надеюсь, в Кремле моего кабинета не будет. Во-первых, я бы предпочитал, чтобы они без меня справились (ну, содействовать готов, а дальше сами). Во-вторых, Кремль это проклятое место, которое нужно будет сразу сдать в музей и ни в коем случае не гнездить там новую власть.

***А измененное состояние толпы замечательно делается пропагандой***

Нет, если это не облучение 24 часа в сутки при отсутствии альтернативных источников.

Понимаешь. Вот я вас всех читаю, и возникает вопрос. Вы, любезные, откуда всё это знаете? Вы жили на нелегальном положении, сидели в тюрьмах за противоправительственную деятельность? Водили толпу на штурм государственных учреждений? Но, может быть, сами ходили в такой толпе? Готовили военный заговор? Строили баррикаду? Получали когда-нибудь оружие в день восстания, чтобы задаться вопросм о его происхождении? Участвовали в террористических организациях? Создавали рабочие союзы? Охотились на шрейкбрехеров в заводских пикетах? Искали то самое, так вас интересующее, финансирование для всего этого?.. Если нет, если ничего из этого, то откуда вы всё это знаете? 99,999% вас не наблюдали ни разу не то что городского бунта, но просто не были никогда ни на одном политическом митинге. Хотите попробовать на спор? Организуйте в Мухосранске пикет на 20 участников перед районной управой "Тяпкин, верни наши надбавки на молоко деткам". Попробуйте, раздайте этим людям пачки денег, сделайте всё остальное, во что вы веруете, и сами посмотрите: сколь могущественны ваши доллары, сколь победоносна сила ваших пиар-технологий, сколь беспомощьны перед ними наивные и глупые простые люди, всегда дающие задурить себе голову первому встречному, если у него с финансированием всё в порядке... Эти мамашки вас в голос оборжут, как только вы к ним подкаките с вашим противотяпкинством. А знаешь что надо, чтобы такой пикет оранизовать? Надо переехать в Мухосранск, жить там минимум год и жить так, чтобы они тебе верили больше, чем всему своему предыдущему жизенному опыту (а он у мамашек из пролских кварталов в моногородах как правило _очень_ тяжелый, сплошная некрасовщина). Чтобы они в тебе заподозрили некий род святости в миру, сокрушающей мировое зло. Они тебя постоянно видеть должны, говорить с тобой, видеть твои дела, знать где ты работаешь. И вот тогда - может быть. Но только может быть... Или проверьте, сделайте не так, а по-вашему, посмотрите на результат. Но если вы не ведаете, откуда в мухосранске берется пикет на 20 человек, то зато вы мне объясняете, откуда взялся миллионный Тахрир. Но ведь это неадекват. Я-то понимаю, кто такие Братья-мусульмане и почему им там верят; знаю, чем они это доверие в бедняцких кварталах заработали, потому что оно только одним способом и зарабатывается. Но вот если я тебе стану объяснять что-нибудь про оригинал Ронсара, а ты скажешь - но ты ж, любезный, языка не знаешь, а я скажу, ну ладно, я зато по-русски, по-белорусски могу, а по складам и по-английски, какая разница-то, и вообще книжек много читал, так уж со старофранцузским мне тоже понятно, по аналогии? - это как будет?... Ну вот так оно и для меня выглядит.

[kirill-priv.livejournal.com]

Всё, извини. Я ж говорил, наличие жж аккаунта большое зло.
Напоминаю на всякий случай, антрекотов пузырёк тебя до сих пор ждёт, понадобится - за хвост дёргай.