morreth | Еще один хороший человек

Еще один хороший человек

Хорошими людьми ЖЖ полнится. Итак, встречайте kvesta! Ее девиз - "Во всем видеть солнечный свет".

Конечно, во всем - это не значит "и в такой куче мусора как morreth - тоже. Наоборот.

"Да, я френд Долли, как нетрудно догадаться, и по ЖЖ знаю ее как хорошего доброго человека"

Да я тоже знаю Долли как хорошего доброго человекаю. Разве плохой злой человек стал бы так возмущаться чьей-то привычкой к матершине? Ни в коем случае. Плохие люди сами матерятся, когда видят гадлость или гада. А хорошие - те нет. Те даже между собой не матерятся - а только придумывают про гада всякие милые подробности. тем и отличаются от плохих. О чем я и написала.

"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом"

Вот так вот. Я написала, что Долли - хороший человек, и этим ее обидела. Потому что такая мразь (это хорошая Долли о плохой мне), наверное, не имеет права даже писать о хорошем человеке, что он хороший человек.

Но я все равно напишу, что kvesta - хороший человек. Недаром же ее девиз - "Во всем видеть солнечный свет". Ведь не может же быть такого девиза у плохого человека, правда?

"Единственная ее ошибка - это незнание того, что на некоторые посты надо вешать замки"

Этода. Если уж ты пишкь о ком-то, что он мразь - то надо или готовиться к скандалу, или вешать замок. Поэтому плохие люди, как я, всегда готовы к скандалу. А хорошим лучше прятать свои ценные мнения о плохих под замками.

"И - кстати- то, что вы сделали - многое говорит о вас: мне бы в голову не пришло вытаскивать из чужих ЖЖ подобного рода вещи и вывешивать их у себя, да еще с такой помпой"

Ну, на то я и плохой человек, а kvesta - хороший.

"Окей, ваши френды поддерживают вас, это понятно. Так же как то, что те, кто любят и знаю Долли - ее. Только вот - не знаю, чего вы хотели добится, перетряхивая грязное белье в публичном месте, но, по-моему, только одного - не одна я выскажу Ноле респект за ее позицию в данном конфликте"

Так ведь и я тоже выскажу Ноле респект. Это так храбро - прийти в ЖЖ человека, который ничего плохого тебе не сделает и пнуть от души раза два. Ну, слов у меня нет. Я это заслужила. Я же плохой человек, а Нлоля хороший. Поэтому еей можно меня пинать. Она ведь не станет от этого хуже.

"А так как Инет- город маленький и слухи об этом конфликте, как я понимаю, уже очень широко разошлись, то могу вам сказать: ваша попытка испортить репутацию Долли приведет только к тому, что ее будут знать и уважать как человека, сумевшего нахамить Кагеро (не вникая в детали) - потому что вы сами создали о себе негативное представление у очень и очень многих людей. Впрочем, это ваша личная беда, причины такого вашего поведения мне не понятны и не интересны".

Да какие у нас, плохих людей, могут быть причины. Да никаких, кромае врожденной паршивости и желания насолить хорошим людям.
Да еще... разве что... Это ж надо быть хорошим человеком, чтобы, получив от друга или мнимоо доброжелателя шило в спину, сказать "Благодарю". Несомненно, Ноля, Квеста и Долли так и поступают - они же хорошие люди. А мы, плохие, как правило, орем: (варнинг! Ненорматив!) СУКА, ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ, МНЕ ЖЕ БОЛЬНО!!!

На то мы и плохие люди.

Threaded | Top-Level Comments Only

Просто со своего же собрата я при прочих равных потребую больше.

Интересная мысль, делать заключения о личности автора, исходя из того, насколько приятно его читать. По этой мерке Шекспир был вообще нечто вроде ангела на земле, а вот кто был гнуснейшим негодяем? Я бы назвал Томаса Манна, при его чтении меня трясет. С другой стороны, мог ли Шекспир создать такие бессмертные образы негодяев, как Яго или Ричард Третий, если бы он не сумел бы сам до конца прочувствовать их низость?
Да и Пушкин с его гениальными Сальери и Борисом Годуновым. Кстати, вы читали письма Пушкина? С одной стороны, он посвящает Анне Петровне свое бессмертное "я помню чудное мгновенье", с другой , хвастает в своих письмах к друзьям своими любовными похождениями с ней (типа "тр--ал на сундуке"). О замужней женщине между прочим. Это на тему подлянок.

числились истории и получше.

С уважением,
Антрекот

ЧТД :)

Гениальность - отдельно, воспитание - отдельно, порядочность - отдельно.

Ольга, предыдущий коммент ушёл случайно, извините.
Я что хотела сказать?
Вот тут говорят - "стадное чувство", "молодые идиотки", "недомыслие", "у них уважают хамство" и так далее... Вспомнили про конфликты на ХА...

И это всё говорят про Лес, про Ханну, про Квесту, про Лору... Про меня, наконец...
Ведь мы же все знаем друг друга (а куда деваться, сеть маленькая), вы и правда считате,что мы такие как здесь про нас говорят? Кто-либо из перечисленных хоть раз ругался с Вами? Или вообще, с кем-нибудь ругался, на ХА, или в любом другом месте? Не говоря уже о том, что средний возраст нашей "компании" - больше 30-ти лет.

Оставим сейчас в покое исходный пост Долли и Керуны(вы, вроде бы, уже всё обсудили друг с другом), кроме него хоть одно грубое слово в Ваш адрес было сказано?

Так зачем сейчас продолжать этот бессмысленный конфликт? Я понимаю, Вам больно, но ведь всем остальным вовлечённым - тоже. Мне кажется, что надо постараться успокоится, до того как мы все скажем или сделаем что-то, о чём нам придётся в последствии сожалеть или чего придётся стыдиться.

Скажите мне, Антрекот, кто из тех, кто что-то говорил в процессе этого конфликта, имел с Вами лично или с кем-либо ещё из присутствующих конфликт на ХА? И не могли бы Вы привести примеры того, как бранится Ханна, например?
Буду очень Вам благодарна.

Вы серьезно не видите?
"Я вообще не понимаю как таких людей земля носит" (kry_kry)
"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом. Единственная ее ошибка - это незнание того, что на некоторые посты надо вешать замки" (kvesta)
"в этой ситуации виновата Брилева и только Брилева
тем, что своим собственным хамством приучила окружающих к тому, что с ней надо говорить на ее языке" (noliya)
И многие другие записи в том же духе. Вам не кажется, что это оскорбительно и некорректно?

Покажите мне, пожалуйста, где здесь грубость?
С каких это пор чёткое, ясное и прямое выражение своего отношения к ситуации или жизненной позиции человека стало оскорбительным?

"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом."
Н-дя... У этой... дамы родственниц в Израиле случайно нету? А то я недавно точно такие же слова слышала и в очень похожей ситуации.
Это уже не двойная мораль, это уже полное ее остутсвие.
Кстати, я тут недавно семинарскую писала по вопросам понимания морали... По результатам выходит, что бОльшей части участвовавших в эксперименте (80% участников) (а следовательно, в том сообществе, из которого они "взяты") соблюдение внешних приличий, вида "моральности" важнее, "хорошая мина при плохой игре", чем действительное исполнение моральных норм. Возможно, я открыла Америку. Но мне от такого открытия жутковато.

Вы меня как-то очень странно поняли. Сказано было "не отличают". Поскольку и здесь, и в прочих местах, неоднократно звучали недоумения примерно следующего свойства "как может Кагеро возмущаться, когда она сама...".
Я плохо отношусь к ругани любого сорта, но разница между оценкой поступков и взглядов и оценкой самого человека, на мой взгляд, очень велика. Долорка занималась вторым. Кагеро - на моей памяти - только первым (зачастую в формах совершенно неприемлемых).
Из реплик в дисскуссии достаточно четко видно, что это разграничение для значительной части спорящих смысла не имеет. А потому в значительной мере бессмысленна и сама дискуссия.

С уважением,
Антрекот

Когда человеку прямо и открыто говорят, что по отношению к нему не собираются соблюдать справедливость, что он недостоин того, чтобы с ним обходились, как принято между людьми - это оскорбительно. Собственно, на мой взгляд и вкус, это много оскорбительней площадной брани. Это объявление человека nonperson.

С уважением,
Антрекот

Согласен с Антрекотом.

Абсолютно согласна

а вот последнее предожение - отдельно - я всецело поддерживаю.

С уважением,
Антрекот

Черт.:(((
Хоть из рунета уходи.:(((

Квеста человек не хороший и не плохой. Обычный. Она у меня во френдах, судя по ее постам она действительно неконфликтный мягкий человек, и вообще сейчас назвала себя трусливым человеком.Почему идет заступничество за Долли - так не только потому, что она кому-то друг, есть, как я понимаю, еще по меньшей мере одна причина, говорить о которой считаю неэтичным, и другая, касающаяся лично вас, то есть вашего виртуального образа, который многим неприятен.

Но я не понимаю, почему они не видят, что вам больно, ведь вижу же я. И почему не понимают, что подзамочно злопыхать еще хуже, чем не под замком - тоже. Я не понимаю, почему люди не видят ничего плохого в том, что кто-то не уведомил об изменении своего мнения человека, который считал ее своим если не другом, то хорошим знакомым, что кто-то считает подзамочное злопыхание – лучшим выходом. И я не понимаю, почему вы не видите ничего плохого в том, как назвали Васю, а также в вывешивании всех этих постов. Наверное, у меня что-то с головой. Пожалуйста, не надо называть себя кучей мусора - это же не так.

Я чертовски расстроена, устала и лыка не вяжу.

А я плохой. Так в этом конфликте распределены роли.

Вы ошибаетесь, думая, что я не вижу ничего плохого в том, что называла Васю Гондорского мудаком. Может же Антрекот, испытывая к Васе то же, что и я, выражаться парламентски. Так что на грубость мою мне указывают совершенно правильно, и если бы к этому сводилось все дело, я бы не затевалась, потому что тут никакой америки никто бы не открыл.

В том-то и состоит коренное различие между мной, плохим человеком, и ими, хорошими людьми: я поступаю плохо, зная, как именно я поступаю, они поступают плохо с той же невинностью, с какой младенец тычет пальцем маме в глаз. Мне действительно непонятен это феномен гипертрофированной вежливости, которая запрещает открыто сказать человеку, что ты думаешь о его манере поведения - но разрешает переливание грязи между собой в любых количествах.

Согласен с Катериной. Оля, не обязана ты рекламировать эту публику.

Почитал я относящиеся к делу треды... Оля, заповедь прощать согрешающих против нас относится ровно к этому случаю. Поэтому прости их и с миром отпусти.

обратимся к авторитетам:

"Видите ли, по крайней мере с моей точки зрения, открыто высказанное негативное мнение о поступках может быть неприятным, даже чрезвычайно неприятным, но оно само по себе не оскорбительно. " (с)

el_d(http://www.livejournal.com/users/morreth/167689.html?thread=3157769#t3157769)выделение моё

"Любить же никто никого не обязан вообще.
И говорить кто угодно может как угодно о ком угодно - пока речь идет об оценках и личном отношении, а не о фактах" (с)

el_d(http://www.livejournal.com/users/morreth/167689.html?thread=3151369#t3151369)

"главная проблема для Кагеро в том, что соответствующее мнение не было высказано человеку открыто" (с)

el_d(http://www.livejournal.com/users/morreth/167689.html?thread=3155209#t3155209)

"Если бы Вы в Вашем ЖЖ - в глаза или за глаза - высказывали свое _мнение_ о ком угодно, мне бы и в голову не пришло хоть как-то этим интересоваться. Как уже было сказано, любить никто никого не обязан. Тем более, что поводы для нелюбви есть." (с)

el_d(http://www.livejournal.com/users/morreth/167689.html?thread=3166729#t3166729)

Квеста, в ЖЖ своей подруги, открыто и прямо в глаза, во вполне парламентских выражениях, высказала негативное мнение, которое сводилось к тому, что лично она не обязана любить Ольгу и не хочет с ней общаться.
При этом это было сделано только после того, как Ольга обратилась к ней с упёрком.
Это "может быть неприятным, даже чрезвычайно неприятным"(с) но не грубостью или хамством.

Dixi, собственно

Вы не довели жирный шрифт до очень важной вещи.
"открыто высказанное негативное мнение _о поступках_"
И мнение Квесты, возможно, "сводилось" к этому, но _содержало_ нечто иное.
А именно мнение, что Ольга не стоит того, чтобы с ней церемонились.

Понимаете, я действительно придерживаюсь процитированной выше позиции. И никогда не комментирую негативные высказывания в свой адрес, если они не содержат прямых фактических ошибок. И в 98 случаях из 100 никому не ставлю их в счет.
Но _Вы-то_ этой позиции не придерживаетесь. Вы-то возмущаетесь, что Кагеро обошлась с Вами и Вашими друзьями несправедливо. Но тогда Вы точно так же должны возмущаться словами Долорки, когда она пишет, что была бы рада, если бы ее инсинуации причинили Кинн боль. Или словами Кры-кры. Или словами Квесты. Потому что они как минимум точно так же несправедливы (в последнем случае это просто декларировалось) и ничуть не менее оскорбительны, поскольку выражают не критику действий, а суждение о самом человеке.

С уважением,
Антрекот

Я не испытываю тех же чувств и не разделяю твоей оценки. Мне очень тяжело беседовать с Васей Гондорским. У нас настолько разные презумпции, в том числе и этические, что мне сложно удерживаться в рамках, а удовольствие от беседы часто сводится к нулю. Но это, как бы это выразиться, идиосинкразия (кажется, взаимная), а не мнение и уж точно не этическое суждение.

У меня есть к тебе предложение. Ты можешь страшно отомстить всем своим недругам. ПЕРЕСТАНЬ РУГАТЬСЯ. ПЕРЕСТАНЬ ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ. Помимо того, что это некрасиво, это еще и _бессмысленно_. Все идет по принципу "он украл, у него украли...".

С уважением,
Антрекот

Ну вот не люблю я Ольгу Чигиринскую. Искренне так.
НО, блин, про таких "хороших людей", как все эти Ноли, квесты и Долли, только матом и можно высказаться.
Это же черте-что - стая "хороших людей" поливает "нехороших" такими помоями, что офонареть можно...

...в последующих постах по этой теме точно.

Если видите плохое в том, как называете Васю, почему каждый раз повторяете именно это слово, вместо того, чтобы отказаться от него? И почему поступаете плохо, зная, что поступаете плохо? Почему упорствуете в этом?

Что касается гипертрофированной вежливости. Причины возникновения такой разновидности вежливости примерно те же, вероятно, что не позволяют рассказать о недостойном поведении соседа соседке. Плюс небойцовский характер персонажей. Ну и орк с ней, с _этой_ вежливостью. Те девушки недоумевают. Страдают. По крайней мере, одна, Квеста, я же ее вижу во френдах. Ее две фразы о друзьях для меня легко объяснимы. Она любит книгу «Три мушкетера». Помнится, там друзья стояли друг за друга независимо от. Любыми средствами. Позиция о подзамочности опечалила, но я и не очаровываюсь обычно в интернете, в реале, впрочем, не очаровываюсь еще более. Никто так ничего и не понял – почему замки-не замки, факт валяния в грязи остается фактом. А я во все это вступила в очередной раз, подтвердив правило слета на скандал, и это притом, что инет-времени у меня мало. Впрочем, «Воина» я тоже смотрела – дважды, рецензию тоже прочла. Хороший фильм. Вас я буду продолжать читать. Вы не против?

"Вася Гондорский - мудак" - это оценка поступков и взглядов, дело ясное.

Специально зашла поправиться. Там "не" лишняя, где "не позволяет". Корявая фраза до ужаса. Смысл - когда считают возможным пустить сплетню о соседе, вместо того, чтобы ему самому в глаза сказать, что он поступает плохо.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Еще один хороший человек

Да ошибаются, не вопрос

no subject

Ну, за Михал Юрьичем

Re: Ну, за Михал Юрьичем

no subject

просто любопытно

Не понимаю :(

я сказала "грубого слова"

no subject

Простите, донна Анна,

Я отвечу Вам

Re: я сказала "грубого слова"

Re: Я отвечу Вам

Да,

no subject

да нет же, Квеста человек хороший

no subject

no subject

просто чтобы расставить точки над i

Простите, донна Анна,

Ты не права

Фонарею...

Так роли распределили Вы -

Re: Простите, донна Анна,

Тьфу ты!