morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-20 02:44 am

Дав себе страшные клятвы продвинуть свой английский

до уровня если не нэйтив спикера, то хотя бы нэйтив райтера, залезла я на Проект Гутенберг и мощно качнула оттуда разнообразную классику.

В настоящий момент наслаждаюсь бессмертным романом Джеймса Фенимора Купера The Deerslayer, в русском переводе известном как "Зверобой".

Надо сказать, что Купера я не ахти какой обожатель, и кроме пенталогии о Кожаном Чулке, так ничего и ниасилила. Надо будет поднапрячься и сделать попытку прочесть "Шпиона".

Блин, чётта я отвлеклась. К чему я это все. К тому, что, перечитывая The Deerslayer - с огромным удовольствием, кстати - я чувствую, что сегодня книгу с таким идейно-пафосным ядром читающая публика понесла бы по кочкам.

Во-первых, что это за конфликт - во время очередной приграничной заварухи двое пацанов забивают стрелку на озере, чтобы выручить невесту одного из них, и по ходу начинают защищать дом старого пердуна, браконьера и бывшего пирата, и двузх его дочек. Где масштаб? Где воэнныэ действия на стопицот страниц? Где патриотизм, в конце концов? Какое военно-стратегическое значение имеют хижина старого пердуна и его две дочки, одна из которых вообще полоумная? Никакого. Так на хрена их защищать?

Во-вторых, что это за герой? Почему, когда Настоящие Мужчины идут за скальпами, он отсиживается в тылу, мотивируя свой неблаговидный поступок защитой женщин? Почему он, замочив своего первого врага, чуть ли не слезы над ним льет, вместо того, чтобы снять скальп, как положено? Что это за хрень - "я белый человек, я христианин, то я не могу, это не буду"? Раз ты белый человек, то и проходи, как хозяин, необъятной родины своей!
(Забегая вперед - этот кожаный Чулок-Соколиный, мать его, глаз, так и не научился правильным понятиям за всю пенталогию)

В-третьих что это за рассадник толерастии и политкорректности? Почему это индейцы, даже враги, выглядят лучше белых? Почему, когда в конце их зачищают британские солдаты, их, блеать, жалко, несмотря на то, что они у читателя на глазах едва не запытали главгера?

В-четвертых, почему правильный и настоящий мужЫг Гарри Марч задвинут на вторые роля, а первые роля отведены рефлексирующему интеллигентику Натти Бампо? Причем более старший и опытный Гарри должен, по идее, салагу Натти всему учить, и делать Настоящим МужЫгом, а Купер, сцуко, наоборот, постоянно выставляет его то идиотом, то мудаком, и салага Натти его выручает то и дело. Даже финальный подвиг Гарри - марш-бросок через чащобу к форту Мохаук за военной помощью - как-то нехорошо пованивает бегством от битвы.

Словом, вредная книжка, есть даже версия, что под псевдонимом Дж. Ф Купер писала женщина.

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2012-01-20 01:18 am (UTC)(link)
Гм... Несколько фильмов по "вредной книжке" видел. Съёмки одного из них "проходили в Южском районе Ивановской области на озёрах Тоньки и Налша и на озере Кщара в Вязниковском районе Владимирской области".
:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 01:24 am (UTC)(link)
Думаю, это был ужоснах, заснятый в 1990 году :)

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2012-01-20 01:30 am (UTC)(link)
А-а, и вы его глядели!
Я помню сам факт просмотра, из самого фильма ни-ичего не запомнил (кроме сюжета, в целом напоминающего куперовский).
Вспомнил, когда-то в 90-е видел пару серий мультсериала (тоже никакого).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 02:05 am (UTC)(link)
В мои тогдашние 14 мне это даже нравилось :)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-01-20 02:07 am (UTC)(link)
У Купера из этого цикла мне нравится "Последний из могикан", а "Зверобой" у меня в свое время как-то не пошел.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-20 03:05 am (UTC)(link)
"Длина ковчега - 140 футов, длина хижины - 90. План индейцев заключается
в том, чтобы осторожно и бесшумно прыгнуть из засады на крышу, когда ковчег
будет проползать под деревом, и вырезать семью Хаттеров.
Полторы минуты находится ковчег под деревом, минуту под ним находится
хижина длиною в 90 футов. Ну а что же делают индейцы? Можете ломать себе
голову хоть тридцать лет, все равно не догадаетесь. Поэтому я вам лучше
расскажу, что они делали. Их вождь, человек необычайно умный для
куперовского индейца, осторожно наблюдал из своего укрытия, как внизу с
трудом протискивался ковчег, и когда, по его расчетам, настало время
действовать, он прыгнул и... промахнулся! Ну да, промахнулся и упал на
корму. Не с такой уж большой высоты он упал, однако потерял сознание. Будь
длина хижины 97 футов, он бы прыгнул куда удачнее. Так что виноват Купер, а
но он. Это Купер неправильно построил ковчег. Он не был архитектором.
Но на дереве оставалось еще пять индейцев. Ковчег миновал засаду и был
практически недосягаем. Я вам расскажу, как они поступили, самим вам не
додуматься. No 1 прыгнул и упал в воду за кормой. За ним прыгнул No 2 и упал
дальше от кормы. Потом прыгнул No 3 и упал совсем далеко от кормы. За ним
прыгнул No 4 и упал еще дальше. Потом прыгнул и No 5 - потому что он был
куперовский индеец. В смысле интеллектуального развития разница между
индейцем, действующим в романах Купера, и деревянной фигурой индейца у входа
в табачную лавку очень невелика".
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/r_kuper.txt

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-01-20 03:40 am (UTC)(link)
Если автором была женщина, то почему женские персонажи по силе характера и интеллекту в романах сравнимы с платьями, которые на них надеты, не говоря уже об индивидуальности?
Я, правда, ни разу не краевед, потому что даже в 12-14 не смогла заставить себя прочесть Купера, так что, возможно, я ошибаюсь... Правда, помню, что не нравилось как раз по этой причине.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-01-20 04:58 am (UTC)(link)
Ой, только не качай "Busman's Honeymoon" Дороти Сейерс. Там начала выполнено в стиле дневниковых записей. Там не полные предложения, а такие как бы "тезисы", в которых опущены артикли и связки - т.е. как раз то, что твоя слабая сторона...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-01-20 05:57 am (UTC)(link)
Не "читающая публика", а "публика, обученная читать лишь Правильные Мужские Романы".

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2012-01-20 06:50 am (UTC)(link)
Это всё да, но она такая... :))))
... просто я её очень люблю, да. :)))

[identity profile] logist2010.livejournal.com 2012-01-20 08:15 am (UTC)(link)
О, йес. Рада, что Купер тебе нравится. Не зря классик: Купер еще романтическую философию природы и человека писал, а не мочилово.
"Шпион" более традиционный и ординарный, как-никак проба пера. Может, другие исторические романы попробовать, например, "Браво", или морские. Мне по личным причинам больше из тех нравятся "Мерседес из Кастилии" и "Морская волшебница"... я его вообще собрала почти всего.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-01-20 08:15 am (UTC)(link)
Шкідлива, шкідлива, аякже! Там головний герой півроману прив"язаний до стовпа і спостерігає за черговими невмілими спробами його звільнити. А потім ідеально гарна Джудіт вішається йому на шию, а він банально пасує.
Але ідея жити в плаваючому домі мені при першому читанні дуже навіть сподобалася.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 08:25 am (UTC)(link)
*фшоке*

Ты его можешь читать? Тебе он нравится?

А-бал-деть. Я даже по курсу соответствующей литры его одолеть не могла, настолько скучный и картонный. Дочка тоже мусолила в детстве, бабушка ей его дала. Не помню даже, дочитала или нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 11:37 am (UTC)(link)
О, он очаровашечка.
По крайней мере в "Зверобое" - это же последняя по времени написания книга из всей пенталогии, он тогда уже научился очень хорошо писать, и я кайфую, видя, наскоько "Зверобой" вообще типичный срез литературы романтизма, ну просто вот обнять и плакать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 11:39 am (UTC)(link)
Пусть "записной шутник" английской литературы сидит и не вякает. У него не хватило пороху написать национальную эпопею, так неча завидовать тем, у кого хватило :).

Я не люблю Твена. У него не просто ирония - у него за ней везде просвечивает цинизм, и людей он не любит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 11:40 am (UTC)(link)
А уж мне-то как!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 11:42 am (UTC)(link)
Ну, "ПиМ" вообще выше всяких оценок, но "Зверобой" хорош тем, что там показано именно становление этого характера.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 11:58 am (UTC)(link)
Вероятно, я просто вообще не переношу романтизм как направление. В литературе особенно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 12:03 pm (UTC)(link)
Ну, держись классицизма :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-01-20 12:07 pm (UTC)(link)
Я в четвертом классе после "Зверобоя" месяц вообще читать ничего не хотела. Книжку перечитывала и продляла, пока библиотекарша не сказала: "совесть имей, ты же библиотечный актив!".

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 12:09 pm (UTC)(link)
Я ничего специально не держусь. Просто имеет место быть некоторая корреляция. Если развесистый романтизм с великим картонным героем, постоянно попадающим в великую же жопу, и кругом ещё, допустим, специфические описания природы, и всё это deadly serious - то мне скучно. Если развесистый же реализм про обычных людей next door - мне интересно. Если с иронией или даже и цинизмом, вот как Марк Твен, которого ты не любишь - то мне нравится. Если с йумаром - то очень не всегда, у меня очень специфическое чувство этогосамого. Если постмодерн в виде смеси всего и вся - то, скорее всего, да; тем более что он и зверино-серьёзным не бывает. Вот и получается, что Купера - ни при каких условиях, Дюма или Вальтера Скотта - тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 12:20 pm (UTC)(link)
У меня, на счастье, была своя, то есть, у бабушки и дедушки была своя - все равно они не читали.
Я ее замусолила до выпадения страниц. Как Конан-Дойла.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 12:34 pm (UTC)(link)
Во-первых, романтизм и deadly serious есть вещи несовместные: романтизм как направление отличается как раз наличием романтической иронии, и она у Купера,будь спок, есть. Например, фраза "юный бледнолицый хвастает, что он не хвастун", стала моим мемом.

Во-вторых, если бы не романтики, тот же Твен хрен бы гаписал чего-нибудь лучше провинциальных юморесок. Три его хита - "Том Сойер", "Гекльберри Финн" и "Янки при дворе короя Артура" - построены на деконструкции романтических приемов, к его времени превратившихся в штампы.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-01-20 12:35 pm (UTC)(link)
Мне тоже дедушка свою подарил. Но это было только через полгода.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 12:43 pm (UTC)(link)
Не помню ничего вообще из книг Купера, но вполне может случиться, что ты эту иронию вчитываешь. Как человек совершенно другого века.

А я у Твена очень многое люблю. Далеко за пределами этих трёх хитов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 12:48 pm (UTC)(link)
Без этих хито он мог за пределы США и 19 века вообще бы не вышел. Был бы преуспевающим публицистом, представлял определенный интерес для филологов-американистов, и только.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 12:52 pm (UTC)(link)
Какая разница обсуждать, вышел бы или не вышел, и прочее Conditional III. Факт, что практически всё, что я у него читала и в детстве, и впоследствии, мне понравилось, в отличие от Купера, об которого я споткнулась как об бетонный блок.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 01:20 pm (UTC)(link)
Ах, женщина? Тогда всё понятно. У них на редкость нудно выходит приключенческая литература.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 01:24 pm (UTC)(link)
Ну а мне правтическуи все, что я читала у него в детстве, не понравилось. В частности, Том Сойер раздражал люто - потому что сне было как раз столько лет, сколько ему, и я отчетливо видела, что автор слепил в кучу экспириенс 8-летнего ребенка с экпириенсом 13-летнего подростка.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-20 01:25 pm (UTC)(link)
Я, кстати, люблю "Зверобоя". Написан, кажется, последним в цикле про Бампо, печальный и лирический. У главного героя подчеркнуто глубокое одиночество, общество, семья и любовь не для него, и все войны для него чужие, он, как положено супермену, воюет только если его сильно разозлить.
У Твена хватило пороху написать такую одиссею, как "Гекльберри Финн", этого одного навсегда достаточно.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 01:45 pm (UTC)(link)
Ольга, ты же сама отлично понимаешь: всё это занимательное и незанимательное литературоведение - оно для спецов. Объективные недостатки текста запросто перекрываются, если он при этом понравился. Вот ты не любишь Перумова "Кольцо Тьмы", а я люблю, и мне совершенно всё равно, что у него там длинные лошади и любимое выражение "из последних сил" и прочие шероховатости. Для меня этот текст наделён невероятным драйвом. И я просто перескакиваю все эти обсосанные его нелюбителями ляпы. Это не значит, что я их не замечаю. Просто это не важно - по сравнению с тем удовольствием, которое мне доставляет текст. И с Марком Твеном ровно так же. Тебе он не оказался созвучен, и ты все недочёты воспринимаешь остро. Мне понравился, и мне всё равно, что у него там не так и не сяк, потому что он мне _уже_ понравился.

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2012-01-20 02:11 pm (UTC)(link)
Вопрос, как к специалисту. А как у Купера с английским языком?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 06:14 pm (UTC)(link)
А почему ты не хочешь сказать все это сама себе, прежде чем наехать на книги, которые _уже_ понравились МНЕ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 06:16 pm (UTC)(link)
Он прекрасен.
Причем есть одна штука, безнадежно потерянная в переводах: у Купера фронтирмены говорят с характерным акцентом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 06:17 pm (UTC)(link)
Да, да, печальный!
Когда пишешь о юности человека, про которого уже знаешь, как он состарился и умер, это всегда выходит печально.

"Гекльберри" единственная книга Твена, которая мне нравится, кстати.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 06:22 pm (UTC)(link)
Сама с собой, надеюсь, буду разговаривать разве что в глубокой маразматической старости.

Наезд? Я написала, что мне не нравится, пояснила почему. На тебя как на читателя этих книг отнюдь при этом не наезжая, заметь. Такое наездом не считаю, в моей системе понятий это называется "обмен мнениями". Наезд - это когда "ты читаешь тупые книги и поэтому сама тупая", например. То есть без конкретизации претензий и с личными нападками. Ну и с соответствующей лексикой обычно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-20 06:33 pm (UTC)(link)
Посмотри, с чего ты начала:

"*фшоке*
Ты его можешь читать? Тебе он нравится?"

Да, могу и нравится. So what?

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-01-20 06:34 pm (UTC)(link)
Ну не знаю. Фэнтези с фантастикой у женщин нормальные выходят, порой просто отличные.
А Купер точно был мужчиной, у женщины бы женские персонажи были менее картонными :)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-01-20 06:37 pm (UTC)(link)
So nothing, естественно. Ты по-прежнему читаешь, я шокируюсь ;-) Обмен мнениями не предполагает изменения одного из мнений.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-01-20 09:37 pm (UTC)(link)
аааа пять баллов из пяти :)

-

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2012-01-21 03:15 am (UTC)(link)
Мне вот всегда Купер нравился. Причем именно как прозаик. В детстве "Зверобой", конечно, казался нудноватым, но это понятно. Очень хорошее впечатление и как приключенческий роман, и в смысле прозы оставил "Красный корсар".
Я почему спрашиваю то. Несколько заусило то, что в "Литературных грехах Фенимора Купера" Марк Твен во всю его критикует, позволяя себе пассажи типа: "Находились люди, бравшие на себя смелость утверждать, что Купер умел писать по-английски. Из них в живых остался лишь Лонсбери. Я не помню, выразил ли он эту мысль именно в таких словах, но ведь он заявил, что "Зверобой" - истинное произведение искусства......
Что же касается меня, то я глубоко и искренне убежден в том, что хуже Купера никто по-английски не писал и что язык "Зверобоя" не выдерживает сравнения даже с другими произведениями того же Купера. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что "Зверобой" никак нельзя назвать произведением искусства; в в нем нет абсолютно ничего от произведения искусства; по-моему, это просто литературный бред с галлюцинациями.
Как же назвать это произведением искусства? Здесь нет воображения, нет ни порядка, ни системы, ни последовательности, ни результатов; здесь нет жизненности, достоверности, интригующих и захватывающих эпизодов; герои описаны сумбурно и всеми своими поступками и речами доказывают, что они вовсе не те люди, какими автор желает их представить; юмор напыщенный, а пафос комичный, диалоги... неописуемы, любовные сцены тоншотворны, язык вопиющее преступление."

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-21 10:15 am (UTC)(link)
О, а у Твена есть хотя бы одна не тошнотворная любовная сцена?
То есть, у него есть вообще хоть одна любовная сцена?

Короче, я напишу сейчас крупный постинг о Купере и Твене.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-01-21 05:47 pm (UTC)(link)
Я в подростковом возрасте начинал читать "Красного корсара" и он у меня совершенно не пошел. Как-то сильно большой контраст с остальной приключенческой литературой "про пиратов". Первую треть книги по сути нет никаких действий, корабль стоит в порту, ведутся разговоры ни о чем... Может дальше оно и получало развитие, но я не стал читать. Поэтому первое впечатление о Купере было не очень.

-

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2012-01-22 01:53 am (UTC)(link)
С удовольствием почитаю:)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-01-22 05:25 am (UTC)(link)
Наезд - я в восьмом классе стою, никого не трогаю, читаю по-английски "Зверобоя", подходит ко мне один... двуногий с презрением, с гадливостью говорит: "Купера читаешь, я его в третьем классе читал". Я хочу ответить: "А ты по-русски читал, или, как я сейчас по-английски?", но понимаю, что нет смысла, что этот двуногий все равно будет меня оскорблять.