Развивая мысль о "Сестрах Магдалины" и "христианском государстве"

[morreth]

На самом-то деле мы ломимся в открытые двери. Христос ведь все-все ясно дал понять с самого начала: желай Он создать христианское государство, Он бы попросту воплотился в семье Юлиев-Клавдиев, унаследовал трон и учредил бы христианскую империю.

Зачем почти две тысячи лет люди так упорно ломились туда, где на указателе Его рукой было начертано: "Не надо, ребята"?
Зачем опять туда ломиться?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну... есть грустный ответ, связанный с интерпретацией Павлом.

Плюс - неумение отличать язык от смысла послания. Те "буквы" - картинки реальности - из которых Он складывает свои высказывания - понимаются не как буквы, а как само послание. Сказано про родственное отношение к рабу (в данном случае у Павла, но идея та же) - значит, послание состоит в том (или в лучшем случае И в том), что у христиан должны быть рабы, цари, "те, кто носят меч" и т.д. Мы вообще не осознаем, что эту разницу между сообщением и текстом впервые осознали вообще в 20 веке.

[liberis.livejournal.com]

Так ведь это не "мы" ломимся. Не рядовые "граждане-христиане".

Ломится с одной стороны официальная власть. Хотя в ирландии, например, не совсем понятно почему - по злонамеренности, или потому что люди этой власти просто напросто тоже принадлежат к той же церкви и воспитаны в ее традициях. Я, например, вполне верю ирландксим властям, когда они оправдываются, что не предполагали, что сумма компенсации за церковый "abuse" будет такая огромная, и поэтому подписали соглашение с церковью о "потолке" этих компенсаций, то есть о сумме, которую выплачивает церковь. Остальное обязалось покрыть государство, то есть налогоплательщики. В результате ирландские граждане остались с огромным счетом, который по хорошему должны была бы покрывать ордена и епископат. И я вполне верю, что министры, воспитанные в традиции глубокого почитания этой церкви даже в страшных снах не могли себе представить, что расследования приведут к таким результатам, вскроют такое массовые "злоупотребления" (это слово слишком мяткое).


С другой стороны - ломится церковная ирерархия, которой это выгодно не меньше чем государству.

Очень может быть, что я рассуждаю как дилетант и обыватель, но со стороны складывается именно такое впечатление.

[morreth.livejournal.com]

Я в данном случае имела в виду скорее наши родные осины, где любят вздыхать на тему "как бы нам хорошо жилось в христианском государстве".

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Довод в стиле "желай он подать пример христианской жизни всем, а не только мужчинам, воплотился бы женщиной".

[klangtao.livejournal.com]

Как-то не вижу ничего общего. Или у католиков в Евангелии уже не написано "Царство Моё не от мира сего"?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

И как это запрещает вводить законы, соответствующие христианскому пониманию жизни?

Общего то, что Иисусу для того, чтобы давать пример королям/политикам христианского вероисповедания, не нужно было рождаться императором. Как для того, чтобы подавать пример женщинам, Ему не нужно было рождаться женщиной.

[klangtao.livejournal.com]

**И как это запрещает вводить законы, соответствующие христианскому пониманию жизни?**

А кто запрещает Вам баллотироваться в президенты? Только тот объективнй факт, что Вы не наберёте достаточного количества голосов даже для того, чтобы выдвинуть свою кандидатуру. Вот и у пчёлок с цветочками то же самое: христиане в обществе являются меньшинством, и их понимание жизни (в той мере, в какой вообще можно говорить о едином понимании) в нём маргинально.

**Общего то, что Иисусу для того, чтобы давать пример королям/политикам христианского вероисповедания, не нужно было рождаться императором**

Заметьте, что Ольга ни слова не писала о каком-то примере. Речь шла о естественном способе создания "христианской империи", если бы такая утопия (исторически, впрочем, вполне доказавшая свою тщету) была бы Господу угодна.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"христиане в обществе являются меньшинством, и их понимание жизни (в той мере, в какой вообще можно говорить о едином понимании) в нём маргинально."

Ну и что? Все течет, все изменяется. Когда-то в обществе были другие маргиналы.

"Заметьте, что Ольга ни слова не писала о каком-то примере. Речь шла о естественном способе создания "христианской империи", если бы такая утопия (исторически, впрочем, вполне доказавшая свою тщету) была бы Господу угодна."

Речь шла не об империи, насколько я помню, а о строительстве христианского государства (которое может быть империей, а может и не быть).

В качестве аргумента было "если бы нужно было его строить, Иисус родился бы императором".
Аргумент, как я показал, абсолютно не валиден.

[rioman.livejournal.com]

Можно даже проще - как Мохаммед.