Религия - цепь и не должна быть встроена в быт? Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия. В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. А хочешь свинячить - свинячь потихоньку, чтобы не вводить других в соблазн. Вы видели вблизи патриархальный уклад - напр. на Кавказе (хоть и там он уже сильно просел)?.. Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться. Люди, отказывающиеся от своей культуры и веры, неизбежно будут подчинены людям, которые держатся своей культуры и веры. Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад. То, что о. Андрей считает силой патриархального общества, - его слабость. Оно проигрывает разгромным образом.
"Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия."
Ну, разве что в такой формулировке. И то, не понимаю, каким образом учение о правде и структура, сохраняющая это учение, могут сравниваться с цепью.
"В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. "
Вы путаете религию с собственно патриархальными обычаями. Во всяком случае там, где мы имеем дело с обществом Запада и христианством. Т.к. в этом контексте святая Жанна, святой Франциск и святой Фома (и т.д., и т.п.) - братья и сестры, осуществившие бунт против патриархального общества.
"Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться."
А я, собственно, особо и не собираюсь в любом случае.
"Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад."
Современный Запад - сложный конгломерат, в котором от патриархального общества остался минимум, а основная борьба идет между людьми, сохраняющим ценности нации и веры, и иванами-родства-не-помнящими.
А вы, как и Кураев, путаете патриархальное общество с обществом христианским.
Не надо смешивать идеал с реальностью, библейскую "правду" и ее отражение в конкретных исторических формах. "Христианское общество" никогда не существовало. В благоустроенном обществе христиан в лучшем случае терпят.
Библейская правда вполне достаточно (для христианина) отражается в учении Церкви. Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало. Собственно и христиане - это обычные люди, которые СТРЕМЯТСЯ жить по-христиански.
Такого субъекта стремлений, как "общество", не существует. Люди, которые по личному выбору стремятся жить по-христиански, в меньшинстве. Большинство ориентируется на "традиционное", на своё, на то, что выгодно, способствует успеху и т.д. Пока выгодно изображать из себя христиан - будут изображать христиан.
"Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало"
в
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних, вполне существовало."
Данное Вами определение годится для исламских обществ. Ислам - да, это определенный, четко прописанный образ жизни. Выполнил, что требуется, - и свободен. А "общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским," - это балаган, система, выгодная для тех, кого Господь называл hypocritai, лицемеры, лицедеи. Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина, соблюдай приличия и публично не выступай против.
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних..."
по совершенно очевидным причинам не годится для исламских обществ.
Все остальное ("Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина") - ваши фантазии, к теме разговора отношения не имеющие.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия.
В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. А хочешь свинячить - свинячь потихоньку, чтобы не вводить других в соблазн.
Вы видели вблизи патриархальный уклад - напр. на Кавказе (хоть и там он уже сильно просел)?..
Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться.
Люди, отказывающиеся от своей культуры и веры, неизбежно будут подчинены людям, которые держатся своей культуры и веры.
Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад.
То, что о. Андрей считает силой патриархального общества, - его слабость. Оно проигрывает разгромным образом.
no subject
Ну, разве что в такой формулировке. И то, не понимаю, каким образом учение о правде и структура, сохраняющая это учение, могут сравниваться с цепью.
"В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. "
Вы путаете религию с собственно патриархальными обычаями. Во всяком случае там, где мы имеем дело с обществом Запада и христианством.
Т.к. в этом контексте святая Жанна, святой Франциск и святой Фома (и т.д., и т.п.) - братья и сестры, осуществившие бунт против патриархального общества.
"Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться."
А я, собственно, особо и не собираюсь в любом случае.
"Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад."
Современный Запад - сложный конгломерат, в котором от патриархального общества остался минимум, а основная борьба идет между людьми, сохраняющим ценности нации и веры, и иванами-родства-не-помнящими.
А вы, как и Кураев, путаете патриархальное общество с обществом христианским.
no subject
"Христианское общество" никогда не существовало.
В благоустроенном обществе христиан в лучшем случае терпят.
no subject
Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало.
Собственно и христиане - это обычные люди, которые СТРЕМЯТСЯ жить по-христиански.
no subject
Люди, которые по личному выбору стремятся жить по-христиански, в меньшинстве.
Большинство ориентируется на "традиционное", на своё, на то, что выгодно, способствует успеху и т.д.
Пока выгодно изображать из себя христиан - будут изображать христиан.
no subject
А у субъекта могут быть стремления.
no subject
no subject
"Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало"
в
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних, вполне существовало."
no subject
no subject
- По обстоятельствам.
no subject
Ислам - да, это определенный, четко прописанный образ жизни. Выполнил, что требуется, - и свободен.
А "общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским," - это балаган, система, выгодная для тех, кого Господь называл hypocritai, лицемеры, лицедеи.
Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина, соблюдай приличия и публично не выступай против.
no subject
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних..."
по совершенно очевидным причинам не годится для исламских обществ.
Все остальное ("Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина") - ваши фантазии, к теме разговора отношения не имеющие.
no subject
no subject