О. диакон понимает только силу патриархального общества и патриархальной культуры, в которой религия встроена в быт. Общество, освободившееся от этих оков, согласно о. диакону, слабо, обречено на деградацию и будет неизбежно завоевано патриархальными варварами. Побед либерального Запада он не видит через очки своей идеологии. Недисциплинированная армия не может победить дисциплинированную - и точка.
В отношении к дисциплине. Иначе и быть не могло - в массовой народной армии, в отличие от нынешней профессиональной.
Это что касается армии и флота; в гражданском флоте, напомню, в США всю войну работали профсоюзы и происходили забастовки - прямо в боевом походе или на Мидуэе при приближении японцев. US Navy очень сильно не Royal Navy.
Он видит, что большинство соотечественников к сознательной дисциплине не способно. Между тем отбросить идею пасти и учить народы и обустраивать жизнь и быт всего общества он отказаться не может, так как дорогие ему тексты исходят из нормативности общеобязательного "христианства". Если до большинства католиков и протестантов еще в полной мере не дошло, что они чужие на этом празднике жизни, что взять с православного, который к тому же думает, что получил в своем советском МГУ гуманитарное образование?..
Религия - цепь и не должна быть встроена в быт? Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия. В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. А хочешь свинячить - свинячь потихоньку, чтобы не вводить других в соблазн. Вы видели вблизи патриархальный уклад - напр. на Кавказе (хоть и там он уже сильно просел)?.. Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться. Люди, отказывающиеся от своей культуры и веры, неизбежно будут подчинены людям, которые держатся своей культуры и веры. Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад. То, что о. Андрей считает силой патриархального общества, - его слабость. Оно проигрывает разгромным образом.
"Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия."
Ну, разве что в такой формулировке. И то, не понимаю, каким образом учение о правде и структура, сохраняющая это учение, могут сравниваться с цепью.
"В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. "
Вы путаете религию с собственно патриархальными обычаями. Во всяком случае там, где мы имеем дело с обществом Запада и христианством. Т.к. в этом контексте святая Жанна, святой Франциск и святой Фома (и т.д., и т.п.) - братья и сестры, осуществившие бунт против патриархального общества.
"Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться."
А я, собственно, особо и не собираюсь в любом случае.
"Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад."
Современный Запад - сложный конгломерат, в котором от патриархального общества остался минимум, а основная борьба идет между людьми, сохраняющим ценности нации и веры, и иванами-родства-не-помнящими.
А вы, как и Кураев, путаете патриархальное общество с обществом христианским.
Не надо смешивать идеал с реальностью, библейскую "правду" и ее отражение в конкретных исторических формах. "Христианское общество" никогда не существовало. В благоустроенном обществе христиан в лучшем случае терпят.
Библейская правда вполне достаточно (для христианина) отражается в учении Церкви. Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало. Собственно и христиане - это обычные люди, которые СТРЕМЯТСЯ жить по-христиански.
Такого субъекта стремлений, как "общество", не существует. Люди, которые по личному выбору стремятся жить по-христиански, в меньшинстве. Большинство ориентируется на "традиционное", на своё, на то, что выгодно, способствует успеху и т.д. Пока выгодно изображать из себя христиан - будут изображать христиан.
"Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало"
в
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних, вполне существовало."
Данное Вами определение годится для исламских обществ. Ислам - да, это определенный, четко прописанный образ жизни. Выполнил, что требуется, - и свободен. А "общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским," - это балаган, система, выгодная для тех, кого Господь называл hypocritai, лицемеры, лицедеи. Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина, соблюдай приличия и публично не выступай против.
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних..."
по совершенно очевидным причинам не годится для исламских обществ.
Все остальное ("Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина") - ваши фантазии, к теме разговора отношения не имеющие.
"В 16 году в «землю казаков» приехал арабский путешественник – Павел Алеппский. Увидел он такую картину: «Ничто так не удивляло нас как красота маленьких мальчиков и их пение. Умы наши поражались изумлением при виде огромного множества детей всех возрастов. В доме каждого человека по 10 и более детей с белыми волосами на голове, за большую белизну мы называли их старцами. Они погодки и идут лесенкой один за другим»" Ця цитата особливо пікантна якщо знати, що "земля козаків" у Алепського це Україна, яку він доречі повсюдно протиставляє Московії, бо його враження і описи московитів інакше ніж русофобськими не назвеш.
"Но сначала давайте посмотрим на межрелигиозные браки по светски, т.е. как на браки межнациональные" - какой-то совершенный бред. Такое ощущение, что автор не понимает, что множества межконфессиональных и межрелигиозных браков не совпадают.
Да он вообще быстро сползает на частный случай "русская женщина и мужчина-кавказец"
Tо, что собираясь взамуж за представителя очень патриархальной культуры, женщина подвергается риску быть притеснённой, это увы правда. Если ехать к нему на родину, особенно. Не знала, что Кураев такой феминист, отрадно. Но многое ни в тын ни в ворота, а народ плюсует.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Общество, освободившееся от этих оков, согласно о. диакону, слабо, обречено на деградацию и будет неизбежно завоевано патриархальными варварами.
Побед либерального Запада он не видит через очки своей идеологии.
Недисциплинированная армия не может победить дисциплинированную - и точка.
no subject
no subject
http://taki-net.livejournal.com/98038.html
При том что японцы того времени не есть те "органические варвары", которых чает Кураев, но максимальное приближение в современном мире.
no subject
Что уж говорить о 40-х.
no subject
no subject
no subject
Иначе и быть не могло - в массовой народной армии, в отличие от нынешней профессиональной.
Это что касается армии и флота; в гражданском флоте, напомню, в США всю войну работали профсоюзы и происходили забастовки - прямо в боевом походе или на Мидуэе при приближении японцев. US Navy очень сильно не Royal Navy.
no subject
Если где-то поддерживать дисциплину было труднее - это не значит, что структура либеральнее.
Достаточно посмотреть, какие тогда были официальные и неформальные наказания за проступки, и какие сейчас.
Этак у вас выйдет, что массовый народный вермахт Третьего Рейха был либеральнее профессионального рейхсвера Веймарской республики.
no subject
Между тем отбросить идею пасти и учить народы и обустраивать жизнь и быт всего общества он отказаться не может, так как дорогие ему тексты исходят из нормативности общеобязательного "христианства".
Если до большинства католиков и протестантов еще в полной мере не дошло, что они чужие на этом празднике жизни, что взять с православного, который к тому же думает, что получил в своем советском МГУ гуманитарное образование?..
no subject
no subject
no subject
Да вы жжоте не хуже, чем Кураев.
Про победы либерального Запада в современном воплощении что-то не слышал. Просветите?
"Общество, освободившееся от этих оков, согласно о. диакону, слабо, обречено на деградацию и будет неизбежно завоевано патриархальными варварами."
Люди, отказывающиеся от своей культуры и веры, неизбежно будут подчинены людям, которые держатся своей культуры и веры.
no subject
Религия (не путать с верой) - разумеется, цепь. Которую надевают на падшего человека, чтобы ограничить его безобразия.
В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. А хочешь свинячить - свинячь потихоньку, чтобы не вводить других в соблазн.
Вы видели вблизи патриархальный уклад - напр. на Кавказе (хоть и там он уже сильно просел)?..
Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться.
Люди, отказывающиеся от своей культуры и веры, неизбежно будут подчинены людям, которые держатся своей культуры и веры.
Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад.
То, что о. Андрей считает силой патриархального общества, - его слабость. Оно проигрывает разгромным образом.
no subject
Ну, разве что в такой формулировке. И то, не понимаю, каким образом учение о правде и структура, сохраняющая это учение, могут сравниваться с цепью.
"В патриархальном обществе религия - это система правил, приличий и табу, которые надо выполнять. Плевать, во что ты веришь. Главное - жить по законам общины и открыто не бросать вызов ее авторитетам. "
Вы путаете религию с собственно патриархальными обычаями. Во всяком случае там, где мы имеем дело с обществом Запада и христианством.
Т.к. в этом контексте святая Жанна, святой Франциск и святой Фома (и т.д., и т.п.) - братья и сестры, осуществившие бунт против патриархального общества.
"Сомневаюсь, что Вы или тот же Кураев согласились бы ему подчиниться."
А я, собственно, особо и не собираюсь в любом случае.
"Этих культур и вер по меньшей мере две - распадающееся патриархальное общество (в разных вариантах) и современный Запад."
Современный Запад - сложный конгломерат, в котором от патриархального общества остался минимум, а основная борьба идет между людьми, сохраняющим ценности нации и веры, и иванами-родства-не-помнящими.
А вы, как и Кураев, путаете патриархальное общество с обществом христианским.
no subject
"Христианское общество" никогда не существовало.
В благоустроенном обществе христиан в лучшем случае терпят.
no subject
Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало.
Собственно и христиане - это обычные люди, которые СТРЕМЯТСЯ жить по-христиански.
no subject
Люди, которые по личному выбору стремятся жить по-христиански, в меньшинстве.
Большинство ориентируется на "традиционное", на своё, на то, что выгодно, способствует успеху и т.д.
Пока выгодно изображать из себя христиан - будут изображать христиан.
no subject
А у субъекта могут быть стремления.
no subject
no subject
"Христианское общество, если его понимать как общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским, вполне существовало"
в
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних, вполне существовало."
no subject
no subject
- По обстоятельствам.
no subject
Ислам - да, это определенный, четко прописанный образ жизни. Выполнил, что требуется, - и свободен.
А "общество, стремящееся к тому, чтобы быть христианским," - это балаган, система, выгодная для тех, кого Господь называл hypocritai, лицемеры, лицедеи.
Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина, соблюдай приличия и публично не выступай против.
no subject
"Христианское общество, если его понимать как общество, в котором наиболее активными и авторитетными были люди, стремящиеся быть христианами и в ту же сторону вести ближних..."
по совершенно очевидным причинам не годится для исламских обществ.
Все остальное ("Живи как хочешь, думай что хочешь, но носи маску христианина") - ваши фантазии, к теме разговора отношения не имеющие.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ця цитата особливо пікантна якщо знати, що "земля козаків" у Алепського це Україна, яку він доречі повсюдно протиставляє Московії, бо його враження і описи московитів інакше ніж русофобськими не назвеш.
no subject
no subject
no subject
Tо, что собираясь взамуж за представителя очень патриархальной культуры, женщина подвергается риску быть притеснённой, это увы правда. Если ехать к нему на родину, особенно. Не знала, что Кураев такой феминист, отрадно. Но многое ни в тын ни в ворота, а народ плюсует.
no subject
Я превратно понимаю, или он воспевает умение человека подметать плац ломом или граблями, дабы замучиться?!