Решила вспомнить йуность

[morreth]

И перечитать вот это книшшко:

Теперь, когда ты заполучил меня сюда, что мы будем делать ?

Да, вы правильно поняли. Книжка "про это". Последний раз я ее читала, когда мне было лет 20. Кажущееся скучным вступление я пролистала или прочитала очень бегло. А сейчас я перечитываю и много порицаю себя за юношескую торопливость и глупость.

И  это  приводит  нас  назад  к  тому,  с  чего  мы  начали.  Причина
заключается в том, что большинство мужчин не любят  женщин.  Конечно,  они
говорят, что не могут "понять" нас. Как будто  мы  происходим  от  другого
вида  или  с  другой  планеты,  или  еще  от  чего-нибудь.  Если  бы   они
когда-нибудь нашли время и захотели стать нашими друзьями, они бы  уже  на
следующий день отказались от этого довода. И я  удивляюсь,  что  бы  стали
делать мужчины, если бы узнали, что женщины такие  же  люди,  как  и  они.
Какое потрясение они бы испытали, если бы вдруг переключили свое  внимание
с того, что у нас между ногами, на то, что у нас между ушами!  Но  до  тех
пор, пока они позволяют своим гениталиям думать за них, этого  никогда  не
случится.
     Парадоксальность положения заключается,  однако,  в  том,  что  из-за
такого отношения к  женщинам  мужчины  лишаются  сами  самого  прекрасного
секса. если вы не можете дружить с  женщиной,  то  не  можете  быть  ей  и
хорошим любовником. Как можно любить ту, которую вы, по вашему мнению,  не
понимаете и понять не можете?
     Все это так просто, что я всегда удивляюсь, почему  мужчины  сами  до
этого не дойдут. В конце концов, женщина рождается  с  таким  же  разумом,
физической силой, как и мужчина, но вместо того, чтобы дать ей возможность
развиваться и проявить все свои способности, ей указывают  на  ее  главное
предназначение - быть женой  и  матерью.  И  для  многих  на  этом  все  и
кончается.
     Но довольно речей в защиту женского равноправия. С этим, я думаю, все
ясно. Если бы мужчины могли подойти к женщине с той же  откровенностью,  с
какой они подходят друг к другу, мы бы сделали наш первый гигантский шаг к
Суперсексу, о котором я собственно и толкую.

Comments

[benia.livejournal.com]

Собственно, очевидные вещи.
Даже сомневаюсь, что так думает «большинство мужчин».

[darkmoor.livejournal.com]

Похоже, что так думают именно все мужчины. В шестнадцать. И в двадцать почти все.
И даже в двадцать пять скорее большинство.

А где-то к тридцатнику "вещи" становятся действительно очевидными для всех, кроме клинических инфантилов.

[mumi-mapa.livejournal.com]

"почему мужчины сами до этого не дойдут"
Это был риторический вопрос? А то ответ кагбе напрашивается.

[morreth.livejournal.com]

Не, не риторический.
А какой ответ напрашивается?

[mumi-mapa.livejournal.com]

Потому что не хотят. Это ж так парит и напрягает. Им удобнее так как есть.
А вот кто хотят, те прекрасно доходят.

[morreth.livejournal.com]

Да, действительно :)

[shoshana-flor.livejournal.com]

А сколько, соответственно, женщин, которых учат не уважать мужчин, ууу...
Или это только я так воспринимаю?

[nasse.livejournal.com]

Невозможно уважать человека, который относится к тебе как к объекту. Неуважение обоюдно.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Ну да, об том и речь.

[nasse.livejournal.com]

У меня что-то складывается ощущение, что существует традиция делить людей на собеседников и сексуальных партнеров. С теми, с кем можно разговаривать, нельзя трахаться. И наоборот.

[morreth.livejournal.com]

Да, такая вот тенденцЫя.

[darkmoor.livejournal.com]

Скажу честно.
Человека, с которым нельзя разговаривать, я бы не смог рассматривать даже как потенциального сексуального партнера. Потому что это была бы зоофилия.

[nasse.livejournal.com]

Я тоже.
Но дискурс, о котором я говорю, похоже, существует и популярен.

[darkmoor.livejournal.com]

Мне кажется, что этот дискурс возрастной и поэтому в определенный период популярен весьма. Ну а кто-то, кому "повезло" с развитием, из этой фазы и до конца жизни не выходит.

[nasse.livejournal.com]

Возрастная составляющая у него, конечно, есть.
Но, имхо, не только.
Посмотрите на анекдоты про женщин и семейные отношения.

[estera.livejournal.com]

+1
Я это сказала однажды очень смешно и фэгээмно, но от смысла не отказываюсь: "Если нам с этим человеком неинтересно разговаривать о судьбах России, то как же мы с ним ... будем?"

[chlorian.livejournal.com]

"Не, ну разве ж могу я в живого человека членом тыкать!"

[bwv643.livejournal.com]

Скажу о себе, например. Люди, с которыми мне хотя бы иногда хочется разговаривать, составляют очень небольшой процент мужчин и наверно такой же небольшой процент женщин. Люди, с которыми мне иногда хочется переспать, составляют сильно больший процент женщин. И тут мало что можно сделать, такова изначальная психологическая (полагаю, во многом биологическая) данность.

Своя правда есть также в http://lurkmore.ru/Дружба_между_мужчиной_и_женщиной.

Алсо.

>женщина рождается с таким же разумом,
>физической силой

Уже и с физической силой?

>довольно речей в защиту женского равноправия

Стандартное путанье пропаганды равноправия и отрицания диморфизма здесь мы видим.

[morreth.livejournal.com]

***Уже и с физической силой?***

При рождении и сын и дочь были одинаково беспомощны :)
Впрочем, сейчас моя дочь, которая занимается спортом, вполне может быть сильнее сына, который не занимается.

***Стандартное путанье пропаганды равноправия и отрицания диморфизма здесь мы видим.***

Йода учитель разницу эту объяснить не хотел бы?

[bwv643.livejournal.com]

>При рождении и сын и дочь были одинаково беспомощны :)

Возможности заложены неодинаковые.

>Йода учитель разницу эту объяснить не хотел бы?

Разве она не становится очевидной, как только на нее обращают внимание? Пропаганда равноправия - попытка решения задачи "что делать", отрицание диморфизма - попытка решения задачи "кто виноват". Задачи разные, их можно связывать, можно не связывать, но они разные в любом случае. Даже если мы договорились, что у полов должно быть равноправие, Вселенная вряд ли обратит на это внимание и тут же уничтожит (биологический по происхождению) диморфизм (если он уже существует).

[morreth.livejournal.com]

***Возможности заложены неодинаковые.***

Да, сын телосложением пошел в меня - он высокий и склонный к полноте.
Дочь в отца: маленькая, легкая в кости и подвижная.
И развивали дети их тоже неодинаково: дочь стремилась заниматься всякими видами физической активности, от плаванья до танцев, сына надо было выгонять пинками даже не обычную прогулку.

[bwv643.livejournal.com]

С тем, что индивидуальные различия могут затмевать межполовые, спорить странно. И я не спорю. С тем, что условия и ход развития влияют на его результат, тоже странно спорить. И с этим я не спорю. А вот с тем, что есть причины совсем не замечать реально существующих различий, пускай статистических и на малых выборках не всегда видимых, я спорю.

[morreth.livejournal.com]

А какое они имеют значение в каждом _конкретном_ случае?

[bwv643.livejournal.com]

В некоторых конкретных случаях знание этих различий помогает принять более выигрышное решение. (В некоторых случаях может подтолкнуть к менее выигрышному, но вероятность случая второго типа меньше, чем вероятность случая первого типа.) И потом - не только же практические вопросы достойны внимания.

Ох, не в свое дело лезу и счас огребу, но...

[estera.livejournal.com]

Что вы хотите получить от секса с человеком, с которым при этом не хотите говорить? Какие чувства вас с ним/с ней (вашу ориентацию не знаю, гетеро- или би-, поэтому говорю на всякий случай про оба пола) будут связывать на протяжении вашего физического общения? Эти чувства не нуждаются в словах, потому что вмещают больше? Как они будут выражены, если не словами, - прикосновениями, чтением мимики и т.п.? Является ли секс идеальным моментом слияния - когда слов не нужно, каждый и так знает, что "говорит" и в чем нуждается другой?
Или - ?
Я спрашиваю без подковырок, мне интересно.

Re: Ох, не в свое дело лезу и счас огребу, но...

[bwv643.livejournal.com]

>Что вы хотите получить от секса с человеком, с которым при этом не хотите говорить?

Сексуальное удовлетворение же.

>Какие чувства вас с ним/с ней
>будут связывать на протяжении вашего физического общения?

Чувства будут, они будут связывать, но я не любитель говорить о таких вещах, так что подробностей не выдам.

>Эти чувства не нуждаются в словах, потому что вмещают больше?

У меня чувства, кажется, вообще не нуждаются в словах, никакие.

>Как они будут выражены, если не словами, - прикосновениями, чтением мимики и т.п.?

Да, как-то так.

>Является ли секс идеальным моментом слияния - когда слов не нужно, каждый и так знает, что "говорит" и в чем нуждается другой?

Должен им быть. На практике - не всегда.

>Или - ?

Ну, как бы это объяснить... Понимаете, эволюция, гены, потребности... Короче, иногда не до идеалов.

[pancha]

Есть ещё такой момент в разделении тех, с кем разговаривают, и тех, с кем спят.

Если у личности сам по себе спектр чувства любви не очень дифференцирован (любовь к маме, любовь к Мане), то любовь к другу может вполне сопровождаться и вспышкой влечения. Такой механизм, имхо, у любви однополой: неразделённые вовремя потоки. Это другой полюс, полюс полностью противоположный "друзей не сношают".

[o-huallachain.livejournal.com]

*сопли умиленья*

Я это читала в седьмом классе :) С девчонками в раздевалке физкультурной. Совершенно ничего не помню, кроме названия и картинок про технику минета. Тридцать два года, аднака :)

[morreth.livejournal.com]

Ты в седьмом классе... это какой был год?

[o-huallachain.livejournal.com]

Семьдесят седьмой)

Причём нашла у родителей в дальнем ящике.

[morreth.livejournal.com]

Ух ты! Ее уже тогда издали по-русски?

[o-huallachain.livejournal.com]

Мать, ты меня убиваешь) Издали? При совке? Самопальный перевод и подпольная серая ксерокопия.

[morreth.livejournal.com]

А. То-то я удивлялась.

[ksann.livejournal.com]

Насчет разделения на собеседников и сексуальных партнеров - ну, возможно, но не у всех. А вот другой аспект замечала неоднократно: если мужчина относится к женщине как к другу, то всяких нестыковок и прямого свинства в отношениях будет гораздо меньше, чем если он относится к ней как к женщине. Даже если это один и тот же мужчина и одна и та же женщина. Пока дружили - все было по-человечески. Дружба кончилась, начался роман - и, блин, откуда что полезло-то...
И я как-то не очень верю, что мужчины не могут понять женщин. Мошенники, пикаперы, работники органов и прочие целенаправленные личности женщин понимают прекрасно, во всяком случае, в тех пределах, которые нужны для манипуляции.

[nemka.livejournal.com]

Мне просто непонятно, как может существовать столько людей (в основном мужчин и в основном молодых, наверное), которым не ПРОТИВНА идея заниматься сексом с человеком, которого не уважают, которому не доверяют.
Секс - это ведь ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, или я пропустила новый этап развития человечества, и он теперь интимными отношениями не является?

[bwv643.livejournal.com]

А мне непонятно, как могут существовать люди, которым не противна идея заниматься сексом с мужыком. И не только. Мне много чего еще непонятно.
Секс бывает чем-то одним для одного партнера и чем-то совсееем другим для другого. Это не новый этап, оно так довольно давно.

[estera.livejournal.com]

+1