morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-10-02 12:26 am

Один из самых выбешивающих моментов

в толкиеновских холиварах - это идиотская уверенность некоторых таварисчей в том, что эдайн Трех Народов были этакими смертными клонами эльфов, и чуть ли не жили по ЗИОЭ.
Откуда это, блджад? откуда, если у Профессора ничего подобного не сказано?

[identity profile] estera.livejournal.com 2011-10-04 03:55 pm (UTC)(link)
Странно было бы, если бы честный католик, знающий, что такое первородный грех и не являющийся невротизирующим родителем-извергом, писал сыну, что этот образ жизни легкодостижим.

Тем не менее в мире Средиземья Толкиен эту тему не раскрывал. Видимо, не считал свои (а может, даже не свои, а наблюдаемые у других) случайные слабости подобного рода настолько важными, чтобы еще и отражать их в творчестве. Его герои выглядят и действуют так, будто этих соблазнов для них нет. И по ним логично сделать вывод, что и для всей свободной (не темной) части Средиземья эта сторона жизни совершенно незамутненная - то есть либо естественное целомудрие, либо светлый хипповский фрилав. Против второго говорят ЗИОЭ, значит - первое.
Edited 2011-10-04 16:08 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-04 04:47 pm (UTC)(link)
***Тем не менее в мире Средиземья Толкиен эту тему не раскрывал. Видимо, не считал свои (может, даже не свои, а наблюдаемые у других) случайные слабости подобного рода настолько важными, чтобы еще и отражать их в творчестве.***

Нет, я полагаю, причина в ином - тогда модно было писать об этих слабостях, вспомните знаменитых современников на тот момент безвестного Толкиена: Лоуренс Д. Г., Вирджиния Вульф, Р. Олдингтон, да и вообще вся литература модерна - это много болезненного самокопания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-04 04:49 pm (UTC)(link)
И соответственно, для незатемненной (но и не отмеченной благодатью Валинора) части Средиземья это не ЗИОЭ и не хипповский фрилав, а обычный такой расклад Европы варварских эпох, когда поощряется моногамия, но при этом если Кухулин сбегает налево от Эмер, никто не вопит "Случилось страшное!"

[identity profile] estera.livejournal.com 2011-10-04 05:06 pm (UTC)(link)
Ну, каждый пишет как он дышит. Толкин терпеть не мог этих товарищей, но вряд ли из-за одной только нелюбви к какому-то литературному течению можно писать в прямо противоположной эстетике.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-04 05:12 pm (UTC)(link)
Можно, если хочешь создать собственную.
Что у него блестяще получилось.

[identity profile] estera.livejournal.com 2011-10-04 08:27 pm (UTC)(link)
Вряд ли отторжение было единственным мотивом. Но эстетика ностальгии по добрым старым временам, когда юноши были мужественны, девушки прекрасны, никто из "хороших" персонажей не грешил по мелочам и не "ел чижиков" (каковым съедением чижиков и является половая невоздержанность, вполне органичная для аутентичного эпоса, но не для этого нового жанра), была задана так блистательно и прочно, что от нее жанр фэнтези до сих пор не отошел полностью.
Edited 2011-10-04 20:30 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-04 09:31 pm (UTC)(link)
Да, но это не значит, что в рамках данного дискурса она осталась единственно возможной.
Ведь Толкин мог авторской волей эксплицитно объявить всеобщее целомудрие для всех эдайн. Ничто, как говорится, не препятствовало. Но он этого не сделал. Человеческая природа была частично подправлена только у нуменорцев, и только после падения Белерианда. Вот это - как раз эксплицитно сказано. А прочие люди Средиземья остались как есть.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-10-05 05:01 am (UTC)(link)
проходит мимо, посвистывая "сползает по крыше старик Хэруморыч, пронырливый, как волколак"...