Ну просто сил нет, как люблю ханжей

[morreth]

Ага, полуорк. Вспомните полуорков из ВК! Они больше орки, чем люди.

Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.

Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем,  если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.

Comments

[tuuliky.livejournal.com]

А вастаки не люди? Не Толкиеном прописанные люди?

[julia-monday.livejournal.com]

Искаженные Морготом люди. А в начале я говорила про эдайн.

[morreth.livejournal.com]

Так и эдайн искаженные Морготом люди.

[julia-monday.livejournal.com]

Эдайн отказались от власти Исказителя и "выправились". Не до конца, но они - не вастаки, наложниц заводить не будут.

[morreth.livejournal.com]

Да, они будут приносить соплеменников в жертву Морготу.

Вот поэтому я и считаю вас ханжой, Юлия. Потому что для вас зарезать человека на алтаре и кинуть палку женщине, на которой не женат - это явления одного порядка. А уж если у этой женщины "не такой" разрез глаз и подгуляло происхождение - то ваще ужас-ужас-ужас.

[julia-monday.livejournal.com]

Во-первых, последствиями супружеских измен что в литературе, что в реальности могут быть страшные вещи. Так что не настолько это безобидно, как Вы пытаетесь мне сказать.

Во-вторых, на самом деле мне это тоже казалось странным, пока я не поняла следующее. Семейные устои (и всякого рода сексуальные обычаи и традиции) - штука на редкость устойчивая и крепкая. Когда расшатаются они - это будет означать, что остальное уже, практически, разрушено. Поэтому у нуменорцев приход к человеческим жертвоприношениям и к беспорядочным сексуальным связям вполне может быть одновременным. Это не означает, что супружеская измена и убийство приносят одинаковый вред. Но это означает, что при сильном запрете на внебрачный секс или сексуальное насилие, нарушение этого запрета произойдет только тогда, когда другие запреты давно забыты.

Если бы Моррет была полувастачкой или даже целиком вастачкой (или аст-ахэйкой) - я бы и слова против не сказала. Но орки... это действительно "ужас-ужас-ужас". Полуорки, увы, тоже, только у них "скиллов" больше и они опаснее и хуже.

[morreth.livejournal.com]

***Но орки... это действительно "ужас-ужас-ужас"***

Расизм на марше :)

[julia-monday.livejournal.com]

Э... но это закон того мира. Ну нет там равенства народов, не завезли! Особенно это касается орков и людей под Тенью. И нравственные качества там, действительно, "передаются по наследству".

[morreth.livejournal.com]

Именно такое мировоззрение и называется расизмом :).

[julia-monday.livejournal.com]

Ну и что? Да, это расизм, но поскольку он, действительно, имеет место быть в Арде, то нужно рассуждать об Арде именно с таких позиций. Ну Вы же умный человек, должны понимать, что дело не в названии, не в ярлыке, а в том, что под этим названием скрывается. Если расизм - выдумка, а скрывается под ним желание порабощать и грабить - это зло. Если расизм - реальность, а скрывается под ним желание понять народы "не такие, как мы" и сотрудничать, используя разные дарования разных народов или помогать "меньшим" - это добро. А если, действительно, существует народ злой с момента своего создания (или извращения), попытки сотрудничать с которым кончаются только бедой для "миссионеров", который нападает на других и который невозможно "перевоспитать" - то, уж как минимум, не надо мешать свою кровь с ним, иначе "испортятся" и другие народы. Арда искажена, в ней легче падать, чем подниматься.

[morreth.livejournal.com]

Юлия, расизм - зло при любом раскладе. А тот, кто приумножает зло, приумножает и искажение.

У народа, который, получив благословение от Валар, опустился до прямого поклонения Морготу, очень-очень мало оснований считать себя лучше орков "у целом" - я так думаю, их вообще нет, потому что оркам-то никто не предлагал выбора между благословением и проклятием, и никто из орков не отвергал добро сознательно. Тут как ни смотри, а нуменорцы в целом хуже, и еще неизвестно, чья кровь чью испортит.

Кроме того, из всех людей, кого я знаю в толкиенском фэндоме, узаконенный расизм обнаружили у Профессора только вы - что напрямую показывает: вы его туда вчитали.

[julia-monday.livejournal.com]

То есть орки равны эльфам?

[morreth.livejournal.com]

Онтологически равны, конечно. Это и есть искаженные эльфы или потомки таковых. Вы как Профессора-то читали

[julia-monday.livejournal.com]

Я не рассматриваю вариант "на суде у Эру в Конце Арды". Я рассматриваю вариант: по уровню морали, нравственности, разума и умений здесь и сейчас.

[morreth.livejournal.com]

То есть, слова "онтологически" тоже не знаете.
Понятно.

[julia-monday.livejournal.com]

Не-а, не знаю :)

[julia-monday.livejournal.com]

Я и не говорила, что знаю все на свете.

Просветите, пожалуйста, что Вы имели в виду.

[morreth.livejournal.com]

Гугль в помощь

[julia-monday.livejournal.com]

Вот так вот - а я-то Вам разъяснила, в чем Вы ошиблись...

Так ведь я могу подумать, что Вы сами не знаете :)

[morreth.livejournal.com]

Вы не поверите, Юлия, но мне все равно, что вы подумаете.

[julia-monday.livejournal.com]

Судя по Вашей реакции здесь - не все равно, иначе бы Вы давно занялись более плодотворной деятельностью :)

[morreth.livejournal.com]

Юлия, поверьте, три-четыре коммента в три дня оставляют мне достаточно времени для плодотворной деятельности.

Не могу удержаться:

[bisey]

А как же знаменитое "Орки не из эльфов. Исправить это"?

Re: Не могу удержаться:

[morreth.livejournal.com]

А никак. Не успел, не переписал, не исправил - поезд ушел.

На самом деле это очень хорошая, глубокая идея: что орки - из эльфов. Хорошо, что Проф не успел.