[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 12:16 pm (UTC)(link)
С точки зрения Камши, надо думать, у нее все в порядке. Персонажей же куча.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 12:23 pm (UTC)(link)
Нет, дело не в этом. Ты почитай, какую хрень она несет про русский "критический реализм".
"Если в литературе других стран критический реализм уравновешивался достойными и яркими книгами иного рода, то у нас - увы". Хочется спросить - тетка, ты Золя читала? Мопассана? Диккенса, у которого весь мрачняк уравновешивается только слащавыми хэппи-эндами? Теккерея? Что там за яркие книги иного рода, ну-ка?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 12:26 pm (UTC)(link)
А стати, как тебе плач об отсутствии русского Сенкевича?
Восхохоташе под лавкою.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-07 12:29 pm (UTC)(link)
Вот что значит кондовое невежество!
А "Фрегат "Паллада" напсиал тот же Гончаров, который и "Обломова" написал, критический реалист тоже.
Ну она же вообще не знает истории, если считает, что у Мартина чернуха и рефлексии, а значит, сплошная достоевщина.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-07 12:30 pm (UTC)(link)
Угу. Замммечательно. Лажечникова не было. Пушкина не было. Бестужева-Марлинского не было.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 12:32 pm (UTC)(link)
С меня бутылка, что не читала -- если не считать школьной обязаловки, да и то. Помилуй, а Бальзак! Яркости -- до фига, персонажи -- какие угодно, литература высшей пробы -- но....

Она тебе укажет на Дюма, поди, у которого веселый и забойный сюжет уравновешивается почти постоянным плохим концом. Больше я мало кого знаю на этот план. Даже Луиза Мэй Элкотт и как ее, автор "Жен и дочерей" и "Севера и Юга" -- тоже, хм, не очень-то оптимистичны.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 12:37 pm (UTC)(link)
Это что за люди такие, помилуй? :)
Причем я еще понимаю, можно Бестужева-Марлинского не читать -- но уж промахнуться мимо НашегоВсего -- это надо уметь.
Хотя, может, имелось в виду, что они не писали бесконечные тома? Это да, тут подкачали, впору скорбеть.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 12:41 pm (UTC)(link)
Боюсь, сравнить Мартина и Достоевского можно только, если не читать Достоевского.

Нет, упреки очаровательны. Ладно бы она упрекала русскую драматургию в отсутствии Шекспира -- тут да, до 18-го века нам похвалиться особо нечем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 12:42 pm (UTC)(link)
Дело не в этом.
Ирония судьбы в том, что весь пафос исторических книг Сенкевича - это пафос представителя нетитульной нации Российской Империи, который в славном прошлом ищет опоры для противостояния весьма нерадужному настоящему.

Русским писателям такой пафос был начисто чужд хотя бы потому, что величием их нации и государства у них и так на тот момент были просверлены все уши. Они напротив, искали убежища в критическим реализме.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-07 12:44 pm (UTC)(link)
Ну и Алексея Толстого, Василия Яна, Валерия Язвицкого, Александра Говорова и т.д. не существовало на свете вместе со всей школой советского исторического романа...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 12:45 pm (UTC)(link)
Так Дюма у нас современник Бальзака и Гюго. Поди скажи, что у Гюго не мрачняк.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 12:46 pm (UTC)(link)
Та ты шо. Одни "накухнесиденты".

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-07-07 01:06 pm (UTC)(link)
Мало того, что она невежество демонстрирует, так еще и неоригинальна. Вон недоброй памяти Солоневич еще шесть десятков лет назад договорился до того, что, не будь русская классика сплошным очернительством, Гитлер бы к нам и не сунулся.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 01:14 pm (UTC)(link)
Ты меня положительно озадачила. Начала думать, что там такого яркого и не критично-реалистичного.

Нет, ну конечно, есть готический роман -- но он и у нас есть. Есть всякий Буссенар и Жюль Верн (хотя мы о фантастике, вроде, не говорили); может, их имеет в виду Камша? Есть Жорж Санд... *содрогнулась* хотя на вкус и цвет... и то там с оптимизмом туго. Кто же имелся в виду, ума не приложу. Феваль? Но он не в классе великих титанов...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-07 01:47 pm (UTC)(link)
Ну, стро-ого говоря, она все ж про русскую литературу -- сиречь про 19-й век, как я поняла, или как максимум дореволюционное...
Но вот чего такого жизнеутверждающего Камша нашла в Европах...

Не могу не

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-07-07 02:00 pm (UTC)(link)
"Будучи человеком русским, мне удобнее", бгг:)

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-07-07 02:01 pm (UTC)(link)
Господь с тобою, Шекспир же гад, гад и на рубль сволочь, что ж тут упрекать:))

Проезжая мимо станции...

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2011-07-07 03:12 pm (UTC)(link)
...с меня слетела шляпа?

Re: Проезжая мимо станции...

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-07-07 03:24 pm (UTC)(link)
Она, родимая:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2011-07-07 03:51 pm (UTC)(link)
Вот этот вот охранительный восторг о николаевских мундирах и шипение в адрес интеллигенции - это и есть эта самая Камша?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 03:56 pm (UTC)(link)
Ужель та самая Камша? Да.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2011-07-07 04:34 pm (UTC)(link)
Я фигею... Вот это знание литературного процесса... Неужели она посерьезке считает, что у Толстого Анна Каренина - положительный персонаж и Толстой с нее призывает брать пример, а Достоевский - с Раскольникова?
После такого я согласна, что косяки с модернистским мировоззрением - это действительно тупо от незнания предмета. "Шум и ярость" и Мартин... блииииннн

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2011-07-07 05:04 pm (UTC)(link)
Представлялась мне менее наивным существом.

Гы!

[identity profile] dreamstalk.livejournal.com 2011-07-07 08:15 pm (UTC)(link)
Я теперь понимаю, почему у Камши такие книги картонные стали. С таким знанием литературы просто не могло по-другому выйти. И автор - это не герой, типичная ошибка советской школы.
А Мартин рулит! Даже маленький Рикон Старк в сто раз живее всех Алв.

offtopic

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-07-08 01:24 am (UTC)(link)
Совсем не по этой теме, но по интересующей Вас (если вы ещё не раскопали себе это сокровище): я недавно прочитала "Тысячу сияющих солнц" Халеда Хоссейни, ничего не зная об авторе. Была уверена, что он женщина! Что ни одному мужику такое не под силу. Создать целых двух столь ярких и достоверных женских персонажей, причём описывать их чувства, мысли и прочую внутреннюю жизнь. И у него, кстати, с вожделением Лейлы к любимому всё в порядке :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-08 05:06 am (UTC)(link)
Ох да, прости, забыла :)
Ну, хоть в этом повезло русской литературе...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-07-08 05:10 am (UTC)(link)
И что характерно, понятно, почему сейчас пафос Сенкевича так близок и почему хочется того же, но про себя родимых -- по аналогичной причине.
Но непонятно, чем же ей тогда советский исторический роман не угодил. Там все очень пафосно и красиво. От Яна вообще рыдать хочется местами, вроде взятия Рязани.