morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-07-07 01:06 am

Досмотрела "Игру престолов"

Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-07-07 07:37 am (UTC)(link)
Хе-хе. Не-а, Нед Старк - _Правильный_. Совсем правильный. Не сделал он никому бастарда. Джон - ребёнок его сестры и Таргариена, ставлю десять к одному.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 07:40 am (UTC)(link)
А при чем тут Джон? с этим-то все кристалльно ясно, и да, именно так. Похоже, что еще и законный, по меркам Таргариенов...

Я про его участие в свержении законной династии.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-07-07 07:44 am (UTC)(link)
Какой же он законный когда Рейгар уже женат был.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:25 am (UTC)(link)
Таргариены могли иметь несколько жен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 07:49 am (UTC)(link)
АФАИК, законная династия в тот момент уже сошла на говно, нет?

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:05 am (UTC)(link)
Нет. Были дети - бежавшие Визерис и Дейенерис, плюс дети Рейегара, о которых, теоретически, мог бы позаботиться Старк, а не Тайвин Ланнистер.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:14 am (UTC)(link)
Я имею в виду - король настолько поехал умом, что его нельзя было оставлять в живых.
Ну а после этого нельзя было и трон отдавать его детям - мало ли что у них в крови гуляет, при такой-то генетике да с практикой многовекового инцеста...

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:24 am (UTC)(link)
Т.е. Визерис законный наследник, но не годится в короли. Так это в точности та логика, по которой все дружно говорили Неду, что нельзя допускать на престол Станниса...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:27 am (UTC)(link)
Станис вроде бы не псих. В отличие от Визериса и Джоффри.
Который обратно же плод инцеста двух товарищей с очень неблагополучными головами.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:32 am (UTC)(link)
Станнис в короли не годится по другим причинам. Но я в данном случае не оспариваю выбор Неда, а обращаю внимание на то, что ЕМУ следовало бы лучше понимать людей, НЕ руководствующихся в своих поступках принципом суровой законности.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-07-07 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2011-07-07 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2011-07-07 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-07-07 09:44 (UTC) - Expand

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:36 am (UTC)(link)
обратно же плод инцеста двух товарищей с очень неблагополучными головами
У них повреждения голов, гм, благоприобретенные.
Стоит отметить, что два других сочетания тех же генов, по четырем книгам, производят очень приличное впечатление.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-07-07 08:37 (UTC) - Expand

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-07-07 08:27 am (UTC)(link)
Не, принц Рейгар Таргариен "похитил" сестру Неда Лиану, насчет которой уже договорились, что она выйдет за Роберта Баратеона.
Отец и брат Неда поехали к монарху Эйерису заявили об оскорблении а брат Неда Брандон потребовал дуэль с его сыном Рейгаром, однако король Эйерис был уже не в себе и любил сжигать людей живьем, представляя что он дракон(вообще, это у них семейное, привет Дейнерис). После того как их публично спалили, он потребовал от Джона Аррена выдать ему также Роберта и Неда что бы повторить эту веселую процедуру. Вместо этого Джон Аррен поднял восстание.
Но, по отзывам всех, кроме Роберта, Рейгар Таргариэн был няшкой и вряд ли бы похитил Лиану против ее воли, что никак не отменяет того факта, что на тот момент он уже был женат и имел двоих детей. И уезжая на войну, он вроде как обещал, что после того как вернется с победой, он отстранит сумасшедшего папашу от власти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:30 am (UTC)(link)
ТО есть, Таргариены свое низвержение таки да честно заработали.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:41 am (UTC)(link)
Заработали, да. Равно, впрочем, как и Баратеоны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:43 am (UTC)(link)
Ну, формально-то Джоффри - Баратеон.
Серсея не планировала низвержение династии, только устранение мужа.

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2011-07-07 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-07-07 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-07-07 07:50 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, после убийства Эйерисом отца и старшего брата Неда, законность династии перестала иметь для Старка какое-либо значение. Роберт, при всех его недостатках, ничего подобного ни с кем не делал, какие выводы надо было сделать Неду?

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:16 am (UTC)(link)
законность династии перестала иметь для Старка какое-либо значение
Именно об этом ему и следовало подумать. Получается, он от презираемых им членов Королевского Совета ожидает большей верности долгу?

Роберт, при всех его недостатках, ничего подобного ни с кем не делал
А кто одобрил убийство детей Рейегара и заказал убийство Дейенерис?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:18 am (UTC)(link)
Роберт производит впечатление человека, который думает надпочечниками (именно там, кажется, вырабатывается адреналин?)

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 08:28 am (UTC)(link)
Ну, обычно да, частями тела в области таза. Но иногда и головой - на то, чтобы развести Неда, ему ума хватило.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 10:31 am (UTC)(link)
***Именно об этом ему и следовало подумать. Получается, он от презираемых им членов Королевского Совета ожидает большей верности долгу?***

А, кстати, Нэд долг-то нарушал? Вассальная клятва по отношению к королю явно уже не действует, король сам все нарушил. А Нэд лично, видимо, вообще не клялся - когда бы он успел после смерти отца?

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 11:13 am (UTC)(link)
Таки и члены Совета не присягали Станнису.
Ситуация практически симметрична, что и показательно, ИМХО.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 08:42 am (UTC)(link)
Вот про "кристально ясно" не уверен. Теория "Р+Л=Д" объясняет большинство фактов, но не все. Неясно, что там за фигня была при входе в Башню Радости - почему Артур Дэйн был готов убить Нэда, но не пустить его к собственной сестре. С самоубийством Эшары непонятно, с обещанием Нэда Лианне (что он обещал-то? Спрятать ребенка от Роберта? Едва ли, Роберт-то, похоже, про обещание знает.)

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 09:06 am (UTC)(link)
"Неясно, что там за фигня была при входе в Башню Радости - почему Артур Дэйн был готов убить Нэда, но не пустить его к собственной сестре."
Неясно. Но версию не исключает.

"С самоубийством Эшары непонятно"
Аналогично.

"что он обещал-то? Спрятать ребенка от Роберта?"
Вот именно.

"Роберт-то, похоже, про обещание знает."
Никоим образом. Знает, что Нед ей что-то обещал; официальная версия - похоронить в усыпальнице предков.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 09:09 am (UTC)(link)
***"Роберт-то, похоже, про обещание знает."
Никоим образом. Знает, что Нед ей что-то обещал; официальная версия - похоронить в усыпальнице предков.***

Возможно, но в контекст разговора с Робертом не очень укладывается.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 09:18 am (UTC)(link)
А, блин, проверил по оригинальному тексту. Последний пункт отменяю. Русские надмозги мысли Нэда превратили в слова.