Слушай, а чего ты так привязалась к Ефремову? Хорошие же книги у него, а ты его обвиняешь уже во всех грехах, какие только и существуют. Или это ты Камшу освоила и больше ничего не выжимается?
Запись открытая. Я задала вопрос без всякой задней мысли - мне интересно, по какому критерию вы оцениваете книги как хорошие. Учитывая, какой список книг, которые я считаю хорошими, вы отвергаете,я недоумеваю, почему вдруг как хорошие оцениваются фантастические книги (как минимум). Ну и по протоколу общения, так сказать. Если вы с кем-то не желаете разговаривать в сети, вы можете просто не отвечать. Хамить с ходу не обязательно.
Хорошие книги у него были, когда он в гуру еще не превратился. А как высочинил себе Иссьну, так все, туши свет - у него даже обороты типа "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" стали попадаться.
Я у него читала "Таис Афинскую", "Час Быка", "Туманность Андромеды" и рассказы. По-моему, всё это очень неплохие книги, вполне подходящие для среднего школьного возраста, когда я их и читала.
А зачем их брать в руки взрослым? Это книги для подростков, их и надо тогда читать. Ты ещё сказку "Колобок" перечитай и удивись отсутствию там глыбокаго и изощрённаго психологизма. Мне пару раз случилось (в экспедиции) попытаться перечитать какие-то книги, которые мне нравились в детстве - Кира Булычёва и Михайлова. Ужас и кошмар, единственной мыслью было "Да как я могла мочь это читать". Но от себя что ж отрекаться - могла-могла, читала и очень нравилось, и не потому что была такая уж глупая и неразвитая (не была), а потому что было мне тогда двенадцать лет, а не сорок с хвостом.
Для подростков - вполне подходящие у Ефремова книги. Подростки не анализируют читаемое дотошно, им не особенно важны обоснуи - им важнее общее эмоциональное, сочувственное прочтение. И книги Ефремова его, на мой взгляд, вполне обеспечивают. Потом, в них нет ни чернухи, ни мрачнухи, это очень ясные какие-то книги, что тоже хорошо. Далее, они интересно, хотя и спорно, моделируют развитие человечества в будущем. Что спорно - тоже хорошо, подросткам полезно спорить. Сейчас, конечно, их вряд ли будут читать подростки, потому что у подростков мода на фэнтэзи и гаррипоттериану никак не пройдёт, а как пройдёт - тоже будет что-то новое, и уж навряд ли они вернутся к Ефремову. Но для своего времени вполне достойные были книги.
Во-первых, я имела неосторожность вступить в диалог со взрослыми людЯми, которые эєтих книг читают и перечитівают и обнимают на ночь и считают, что єто Большое Откровение.
Во-вторых, в свое время они производили отрыв башки тоже людям вполне взрослым - например, Стругацким, которым в от момент уже было по тридцатнику, и они были не из тупых. Гагарину отрыв башки "Тумнность" сделала, опять же.
В-третьих, если книги написаны херово (а они реалле написаны херово), но держатся в топ-10 по меньшей мере отечественной фантастики, то это ж-ж-ж неспроста, и хотелось бы выяснить, что это за ж-ж-ж.
Тут не "тупой" - "не тупой", тут какие-то особенности восприятия,которые позволяют взрослым людям с неменьшим, чем в детстве, удовольствием перечитывать приключенческое. А Большое Откроение - так это не Ефремов виноват, а читатели, вон сколько, например, людей, которые считают за Большое Откровенние и ГП, и Толкиена.
Не написаны они херово. Ты преувеличиваешь и интерпретируешь в пользу своего мнения. Нормально они написаны. Рассказы так совсем хорошие, их я б и сейчас, может, перечитала бы не без приятности.
Приключенческие я и сама с удовольствием перечитываю. Но в том-то и штука, что приключенческая фабула в этих произведениях Ефремова как раз слаба, а конфликты убиты и похоронены во младенчестве. Меня это еще в детстве раздражало: вот он описывает черную планету, нагнетает саспенс - о, сейчас будет мочилово с Чужими! А ни фига, двух чужих в банку закатали и домой улетели. Вот Мвен Мас проводит запрещенный эксперимент и колбаситс, тварь он дрожащая или право имеет? Зря колбасился, ыяснилось6 ему все простили, и он сам себе простил на раз-два. Вот Дар Ветер плющится, что его любимая женщина любит астронаффта и 12 лет ждет его аки Пенелопа - астронаффт вернулся и объявил, что любит другую, конфликт разрулился сам собой.
Он постоянно облегчает героям жизнь, а ведь это убийство приключенческой фабулы.
Ну вот одно мощное "ж-ж-ж", которое я заметила: Ефремов сливает все конфликты. Тупо не дает им обостриться до экстремума. По идее, в глазах взрослого читателя это должно книгу убивать. Ан нет, это только прибавляет ему популярности. Э?
Я совершенно ничего не понимаю во взрослых читателях подростковых книг типа приключенческих-фантастических. Вот если это взрослый читатель, скажем, Юрия Коваля - тут я понимаю, что он в Ковале находит и почему его читает.
Извини, ниасилила. Ты очень дробно разбираешь и с большим количеством примеров из текста, но, вероятно, и вопреки твоим ожиданиям, текст с таким количеством цитат из источника выглядит не доказательно, а, как бы это сказать, попыткой привязаться к мелким фрагментам в доказательство своей точки зрения, при этом попыткой, не реализовывающей целостное представление о том, о чём ты ведёшь речь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А я тут с твоей подачи перечитала "Час быка" и малость ужаснулась.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я задала вопрос без всякой задней мысли - мне интересно, по какому критерию вы оцениваете книги как хорошие. Учитывая, какой список книг, которые я считаю хорошими, вы отвергаете,я недоумеваю, почему вдруг как хорошие оцениваются фантастические книги (как минимум).
Ну и по протоколу общения, так сказать. Если вы с кем-то не желаете разговаривать в сети, вы можете просто не отвечать. Хамить с ходу не обязательно.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Насчёт Ефремова - она привязалась не к нему, а к его фантлабовским апологетам. Спортивный азарт :)
no subject
no subject
no subject
Но когда их берешь в руки взрослым... ма-ма.
no subject
Для подростков - вполне подходящие у Ефремова книги. Подростки не анализируют читаемое дотошно, им не особенно важны обоснуи - им важнее общее эмоциональное, сочувственное прочтение. И книги Ефремова его, на мой взгляд, вполне обеспечивают. Потом, в них нет ни чернухи, ни мрачнухи, это очень ясные какие-то книги, что тоже хорошо. Далее, они интересно, хотя и спорно, моделируют развитие человечества в будущем. Что спорно - тоже хорошо, подросткам полезно спорить. Сейчас, конечно, их вряд ли будут читать подростки, потому что у подростков мода на фэнтэзи и гаррипоттериану никак не пройдёт, а как пройдёт - тоже будет что-то новое, и уж навряд ли они вернутся к Ефремову. Но для своего времени вполне достойные были книги.
no subject
Во-вторых, в свое время они производили отрыв башки тоже людям вполне взрослым - например, Стругацким, которым в от момент уже было по тридцатнику, и они были не из тупых. Гагарину отрыв башки "Тумнность" сделала, опять же.
В-третьих, если книги написаны херово (а они реалле написаны херово), но держатся в топ-10 по меньшей мере отечественной фантастики, то это ж-ж-ж неспроста, и хотелось бы выяснить, что это за ж-ж-ж.
no subject
Не написаны они херово. Ты преувеличиваешь и интерпретируешь в пользу своего мнения. Нормально они написаны. Рассказы так совсем хорошие, их я б и сейчас, может, перечитала бы не без приятности.
no subject
Он постоянно облегчает героям жизнь, а ведь это убийство приключенческой фабулы.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Вот я купила дочке детского Булычева - с удовольствием перечитала сама.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
http://fantlab.ru/blogarticle14418
no subject