Лапочка асилила Ефремова

[morreth]

Как много я все-таки сделала для просвещения темных народных масс...

Comments

[nasse.livejournal.com]

Ой. Она ведь теперь займет какую-нибудь позицию и начнет ее выражать и защищать...

А я тут с твоей подачи перечитала "Час быка" и малость ужаснулась.

[o-huallachain.livejournal.com]

Слушай, а чего ты так привязалась к Ефремову? Хорошие же книги у него, а ты его обвиняешь уже во всех грехах, какие только и существуют. Или это ты Камшу освоила и больше ничего не выжимается?

[katherine-kinn.livejournal.com]

ПО какому критерию хорошие?

[o-huallachain.livejournal.com]

Я обращалась не к вам

[katherine-kinn.livejournal.com]

Запись открытая.
Я задала вопрос без всякой задней мысли - мне интересно, по какому критерию вы оцениваете книги как хорошие. Учитывая, какой список книг, которые я считаю хорошими, вы отвергаете,я недоумеваю, почему вдруг как хорошие оцениваются фантастические книги (как минимум).
Ну и по протоколу общения, так сказать. Если вы с кем-то не желаете разговаривать в сети, вы можете просто не отвечать. Хамить с ходу не обязательно.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я просто не хочу с вами общаться :) Даже если вы отвечаете на мои комментарии, обращённые не к вам. Надеюсь, этого разъяснения достаточно.

[klangtao.livejournal.com]

А Ольга сегодня, будучи в Киеве, может и вообще в инет не выбраться...

Насчёт Ефремова - она привязалась не к нему, а к его фантлабовским апологетам. Спортивный азарт :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А зачем тогда отвечаете уже второй раз?

[morreth.livejournal.com]

Хорошие книги у него были, когда он в гуру еще не превратился. А как высочинил себе Иссьну, так все, туши свет - у него даже обороты типа "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" стали попадаться.

[morreth.livejournal.com]

Блин, вот это охота вам, двум умным бабам, сраться из-за чувака, который откинул коньки полста лет назад? Ну глупо же!

[o-huallachain.livejournal.com]

Чтоб вы поняли, что я не хочу с вами общаться. Ещё вопросы будут?

[o-huallachain.livejournal.com]

Я у него читала "Таис Афинскую", "Час Быка", "Туманность Андромеды" и рассказы. По-моему, всё это очень неплохие книги, вполне подходящие для среднего школьного возраста, когда я их и читала.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Непонятно мне, почему бы в таком случае не написать объяснение первым же ответом, раз не отвечать вообще не получается?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Э, кому с кем из-за кого?

[morreth.livejournal.com]

Для среднего школьного возраста - да.
Но когда их берешь в руки взрослым... ма-ма.

[morreth.livejournal.com]

Тебе с Ниной, из-за Ефремова.

[morreth.livejournal.com]

В общем, я свое отношение высказала здесь:

http://fantlab.ru/blogarticle14418

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это ж разве из-за Ефремова? Это она мне объясняет, что не желает со мной контактировать.
НИкакого срача, что ты. Тем более из-за Ефремова.

[o-huallachain.livejournal.com]

А зачем их брать в руки взрослым? Это книги для подростков, их и надо тогда читать. Ты ещё сказку "Колобок" перечитай и удивись отсутствию там глыбокаго и изощрённаго психологизма. Мне пару раз случилось (в экспедиции) попытаться перечитать какие-то книги, которые мне нравились в детстве - Кира Булычёва и Михайлова. Ужас и кошмар, единственной мыслью было "Да как я могла мочь это читать". Но от себя что ж отрекаться - могла-могла, читала и очень нравилось, и не потому что была такая уж глупая и неразвитая (не была), а потому что было мне тогда двенадцать лет, а не сорок с хвостом.

Для подростков - вполне подходящие у Ефремова книги. Подростки не анализируют читаемое дотошно, им не особенно важны обоснуи - им важнее общее эмоциональное, сочувственное прочтение. И книги Ефремова его, на мой взгляд, вполне обеспечивают. Потом, в них нет ни чернухи, ни мрачнухи, это очень ясные какие-то книги, что тоже хорошо. Далее, они интересно, хотя и спорно, моделируют развитие человечества в будущем. Что спорно - тоже хорошо, подросткам полезно спорить. Сейчас, конечно, их вряд ли будут читать подростки, потому что у подростков мода на фэнтэзи и гаррипоттериану никак не пройдёт, а как пройдёт - тоже будет что-то новое, и уж навряд ли они вернутся к Ефремову. Но для своего времени вполне достойные были книги.

[o-huallachain.livejournal.com]

Извини, ниасилила. Ты очень дробно разбираешь и с большим количеством примеров из текста, но, вероятно, и вопреки твоим ожиданиям, текст с таким количеством цитат из источника выглядит не доказательно, а, как бы это сказать, попыткой привязаться к мелким фрагментам в доказательство своей точки зрения, при этом попыткой, не реализовывающей целостное представление о том, о чём ты ведёшь речь.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, я имела неосторожность вступить в диалог со взрослыми людЯми, которые эєтих книг читают и перечитівают и обнимают на ночь и считают, что єто Большое Откровение.

Во-вторых, в свое время они производили отрыв башки тоже людям вполне взрослым - например, Стругацким, которым в от момент уже было по тридцатнику, и они были не из тупых. Гагарину отрыв башки "Тумнность" сделала, опять же.

В-третьих, если книги написаны херово (а они реалле написаны херово), но держатся в топ-10 по меньшей мере отечественной фантастики, то это ж-ж-ж неспроста, и хотелось бы выяснить, что это за ж-ж-ж.

[o-huallachain.livejournal.com]

Читайте внимательно - было написано: я обращалась не к вам. Вам, однако, этого оказалось недостаточно. Надеюсь, что теперь вы достигли ясности понимания и больше ко мне приставать не будете.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот одно мощное "ж-ж-ж", которое я заметила: Ефремов сливает все конфликты. Тупо не дает им обостриться до экстремума. По идее, в глазах взрослого читателя это должно книгу убивать. Ан нет, это только прибавляет ему популярности. Э?

[o-huallachain.livejournal.com]

Я совершенно ничего не понимаю во взрослых читателях подростковых книг типа приключенческих-фантастических. Вот если это взрослый читатель, скажем, Юрия Коваля - тут я понимаю, что он в Ковале находит и почему его читает.

[o-huallachain.livejournal.com]

Тут не "тупой" - "не тупой", тут какие-то особенности восприятия,которые позволяют взрослым людям с неменьшим, чем в детстве, удовольствием перечитывать приключенческое. А Большое Откроение - так это не Ефремов виноват, а читатели, вон сколько, например, людей, которые считают за Большое Откровенние и ГП, и Толкиена.

Не написаны они херово. Ты преувеличиваешь и интерпретируешь в пользу своего мнения. Нормально они написаны. Рассказы так совсем хорошие, их я б и сейчас, может, перечитала бы не без приятности.