morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-06-06 10:21 am

На Фантлабе

меня стремительно верстают в любители вещизма, что не может не доставлять мне и всем, кто меня знает, массу лулзов.

До чего же ефремляне народ... предсказуемый.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-06-06 07:55 am (UTC)(link)
Фокус в том, что, если смотреть в наш мир из ефремовского - любой, даже очень прохладно относящийся к "иметь" будет "любителем вещизма". Просто потому, что "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - там не ехидная ирония, а правда. Зачем тебе Дом - место где можно спрятаться и отдохнуть, если для тебя дом - вся планета. Зачем тебе машина, подогнанная под тебя - если взятая с ближайшей стоянки будет работать именно так, как написано в инструкции, без подгонок и магических пассов. Фантастика? Да, но вполне представимая.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-06-06 08:11 am (UTC)(link)
И зачем тебе близкие, если вся Земля - единая семья!

"Пресловутое одиночество человека, попавшего в будущее, столько раз обсуждалось и описывалось в старых романах. Одиночество всегда мыслилось как отсутствие близких, родных, а эти близкие составляли ничтожную кучку людей, связанных часто лишь формальными родственными узами. Но теперь, когда близок любой из людей, когда нет никаких границ или условностей, мешающих общению людей в любых уголках планеты?!

Мы, люди «Теллура», потеряли всех своих близких на Земле. Но там, в наступающем грядущем, нас ждут не менее близкие, родные люди, которые будут знать и чувствовать еще больше, еще ярче, чем покинутые нами навсегда наши современники"
("Сердце Змеи")



[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2011-06-06 09:06 am (UTC)(link)
О, 13 путешествие Ийона Тихого. Все-таки Лем много стебался над Ефремовым.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-06 12:03 pm (UTC)(link)
Дивное рассуждение, ага.
Что нам бывшие друзья? Новые будут лучше!
Если это не потребление и не равнодушие, я уж не знаю, что это.

[identity profile] cronosecurity.livejournal.com 2011-06-06 02:17 pm (UTC)(link)
>Если это не потребление и не равнодушие, я уж не знаю, что это.
Это Ефремов.

Он так чувствовал, он так мыслил. С полным на то правом. Так же чувствовали и мыслили близкие ему люди. Его этическая позиция неуязвима изнутри его этической позиции.

Не одна она обладает таким свойством. Но со своим уставом в чужой монастырь ходить не стоит. Вольная воля ему и его последователям.

Инопланетяне будут отличаться от нас ещё больше - только неизвестно, чем именно. По силам ли нам будет обрадоваться инопланетянам?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-06 03:55 pm (UTC)(link)
***Он так чувствовал, он так мыслил.***

Боюсь, что у него-то как раз не получалось.
Потому что в "Лезвии бритвы" чувства Гирина по отношению к Симе, например, совершенно нормальные -- она для него единственная и незаменимая.

Но что он считал, что в будущем это будет исправлено -- да, бесспорно.
Другое дело, что я не вижу, в чем тут улучшение. И однозначно не считаю, что к этому стоит стремиться (а таков посыл многих фанатов Ефремова на форуме -- что герои Великого Кольца суть идеал и пример для подражания).

Что абсолютно чуждая цивилизация может придерживаться таких принципов и такого модуса вивенди -- может, Вы правы, и такое может быть.

Но видите ли -- раз уж они там об эмоциях... Когда я читаю этот пассаж:

"— Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня, точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом — смотри! Видишь, вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны. Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на ветру…
Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
— Пожалуйста… приручи меня!"

у меня, человека довольно жесткого и циничного, наворачиваются слезы на глаза. Потому что так звучит музыка любви, в моем понимании.

А для людей Кольца это -- собственничество, пережиток, вещизм, покорство инстинктам. И пусть их, они действительно имеют право -- но и я имею право считать их обделенными: потому, что они не знают, что принадлежность -- это не только тогда, когда ты гордишься тем, что тебе принадлежит, но и тогда, когда сладко принадлежать.

И на базовом уровне: что люди, которые считают сожительство человека и животного рабством животного, тешащим тщеславие человека, могут сказать мне -- собачнику, птичнику, любящему природу не как абстрактную картинку, а как непередаваемое богатое наследство, драгоценное доверие, урок смирения?
Edited 2011-06-06 16:10 (UTC)

[identity profile] chashire-cat.livejournal.com 2011-06-06 08:26 am (UTC)(link)
А что в этом случае имеется в виду под "вещизмом"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-06-06 08:37 am (UTC)(link)
А х-хто их разберет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-06 11:34 am (UTC)(link)
В погоне за идеалами Ефремова они забыли чистоту Сент-Экзюпери. Который как никто сумел описать, что такое принадлежность.
И если люди Земли, услышав речь Лиса, назовут это не любовью, а вещизмом и пережитком, я назову их обделенными.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2011-06-06 05:36 pm (UTC)(link)
А чо? Правильно. Вещизмом в советском дискурсе называлось желание иметь что-то сверх смены белья, томика Пушкина и веры в светлое будущее.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-06-07 06:36 pm (UTC)(link)
Я слежу за дискуссией, и у меня всё время проносится мысль, что "ефремляне" на каком-то глубинном уровне считают, что Ефремов описал объективное будущее, и из этого исходят.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-06-08 08:24 am (UTC)(link)
У меня сложилась другая мысль, я ее отдельным постингом изложу.