Середины нет

[morreth]

Постинг ниже по странице показал: если кого и удивил мой поворот "налево кругом", то, во всяком случае, не тех, кто хорошо меня знал. Они поняли, что вектор движения в сторону справедливости остался прежним, корабль не отклонился от курса ни на румб - просто он пересек экватор, и с горизонта исчезла Полярная звезда, а вода в сливе душа закрутилась в обратную сторону.

Нет середины между справедливостью и несправедливостью. Ну, нет ее. Есть лицемерная линия поведения "что меня не касается, то меня и не волнует". Вот с нее я сошла, да. И не собираюсь себя порицать за это.

Причин, по которым гомофобия прикрывается христианским дискурсом, а христиане тяготеют к гомофобии (это разные тенденции, и я не хочу их смешивать) больше одной. Наименее значительная, пожалуй, - взрослому человеку неловко признаваться в том, что он боится за целостность собственной попы (вариант для другого пола - боится, что злой гей совратит и уведет возлюбленного). Наша сексуальная идентичность - часть нашей личностной идентичности, и так уж вышло, что определяется она _только_ строением наших половых органов и влечением к противоположному полу, а все остальное - культурные наслоения, иногда настолько привычные, что кажутся частью биологии. Короче, гей покушается на сексуальную идентичность "натурала" уже самим фактом своего существования: если он мужчина - то кто тогда я? Если она женщина - то кто тогда я? Хотя не секрет, что мужчины более гомофобны в нашей культуре еще и потому, что им боязно ощущать себя _объектами_ чужого сексуального влечения. Даже со стороны женщин. У них тем самым как бы отбирается "активная" роль судьи, оценщика и "приемщика" чужих тел, на против - они сами становятся объектами оценки. Если меня можно оценивать, то какой же я мужчина?

Следующая по значительности - глубоко укорененный в нашей культуре страх перед "другим", перед отклонением от "нормы". Тут, конечно, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

И, наконец, самая главная, как мне кажется - постоянная фрустрация в собственно "нормальной", гетеросексуальной жизни. Вроде бы и книжки читали, и камасутру открывали, и женились как положено, и детей родили, и пальцы маникюрим, и ноги бреем, и интимные места воском эпилируем, чтобы краше быть и желанней, а щастья нет. Рахз его у нас нет - то каког хрена ЭТИ на него претендуют? Загнать их под плинтус, пусть сидят и не отсвечивают.

Так вот, дорогой брат/сестра во Христе. Прежде чем с гневом обрушиваться на ЭТИХ, поразмысли, что в самом деле тобой движет: нтерпимость ко греху и реавность о Господе или одна из трех вышеперечисленных причин. И если вы надумали апеллировать к 1 Кор:6 -

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

- то будьте последовательны в своей неприязни и обличайте с тем же пылом пьяниц, воров, лихоимцев, злоречивых - словом, тех, кого в нашей повседневной жизни существенно БОЛЬШЕ, чем геев.

Но, допустим, в этой части вы последовательны, а ревность ваша о Боге не приправлена вышеперечисленными соображениями. Вам просто очень хочется, чтобы геи вместе с вами вошли в Божье царство, и вы считаете, что заставить их немножко пострадать - это хороший стимул склонить их к правильному пути. Если им не стыдно, пусть им будет хотя бы НЕУДОБНО, чтобы они не мытьем так катаньем вошли в Царствие, а не хотят в Царствие - пусть сидят опять же под плинтусом и не смущают нас.

На это я вам отвечу следующее. Как бы мы себя ни обольщали и ни обманывали, мы - меньшинство. И большинству загнать нас под плинтус - ничуть не сложнее, чем геев. Мы ведь тоже раздражаем, иного атеиста от созерцания крестного хода колбасит не меньше, чем вас от созерцания гей-парада. Сейчас они с вами солидаризуются на почве гомофобии. Но как только в нас перестанут нуждаться - мы закончим там же, под плинтусом.

И пока мы выступаем за загон геев под плинтус, у нас нет никакого морального права требовать, чтобы к нам относились справедливо (в частности, чтобы не напрягали католические приюты отдавать детей в гей-семьи). Такие вот пироги.

Comments

[o-teren.livejournal.com]

Такой образ они приобретают в глазах обывателей, поскольку именно вот эта публика обо всех геях такой образ создает. Возьмем к примеру вышепомянутых пьяниц: я ни разу не слышал, чтобы они издавали свой журнал с целью рассказать людям какие они классные, и ни разу не видел и не слышал о парадах пьяниц с требованием защиты своих прав, да хоть бы и на усыновление: ведь совершенно недоказуемо, что семья выпивох обязательно приучит ребенка к бутылке. А ведь у семьи пьяниц неизбежно возникнут проблемы с усыновленим, как только об их образе жизни узнают соответсвующие органы. Но пьяницы, как правило, эту грань своей натуры не сильно пиарят, в отличии от.
Вполне естественная человеческая реакция - активнее реагировать (в данном случае негативно реагировать) на явления, может быть и не столь опасные, но столь явно проявляемые. А геи тут впереди планеты всей.
Можете, конечно, считать, что тут логики нет, а есть только "фобия", но вот против "фобии" лично я сильно протестую: "филии" нет и быть не может, это да. :)
ПС. Кстати, вот так вот как-то странно выходит, что геи постоянно засвечиваются во всяких нехороших делах. К примеру, тот же Фрай очень некрасиво высказывался о церкви. У меня, от прослушивания его речи, осталось единственное впечатление: хитрая демагогическая ложь. Посему, уж извините, но дело, защищаемое Фраем, у меня априори вызывает большую настороженость. Вот это точто "фобия", безусловно. :)

[morreth.livejournal.com]

***Возьмем к примеру вышепомянутых пьяниц: я ни разу не слышал, чтобы они издавали свой журнал с целью рассказать людям какие они классные, и ни разу не видел и не слышал о парадах пьяниц с требованием защиты своих прав, да хоть бы и на усыновление: ведь совершенно недоказуемо, что семья выпивох обязательно приучит ребенка к бутылке***

Вы ни разу не видели красочной и яркой рекламы спиртного?



Ни разу не видели в кино и не читали в книгах, как герои смачно бухают?

[o-teren.livejournal.com]

Видел. Это все очень плохо, но все же пьяницы не делают следующего хода - не говорят, что пьянство это нормально и даже хорошо. Я вот недавно видел (да и вы наверное видели), как прокурор "мурку" поет. Ну, то что среди прокуроров много воров и так все знают. Но вот эта "мурка", такой же вызов как и гей-парады: ненормальность выдается за норму. И меня порадовало, что на прокурорскую "мурку" люди реагируют примерно так же как и на парады. Попробую еще раз (может я косноязычен, кто его знает): все мы в чем-то уклонисты, грешники, и у всех есть свои скелеты в шкафу. И не мне осуждать людей за их слабости и соринки в глазу. Но когда ненормальность выдается за норму - это грех в квадрате, ибо и опасен для общества многократней. Не перед отдельным отклонением от нормы страх, а от того, что это отклонение замещает собой норму. (Уж не сталинист ли я?! :))
Вот таке имхо.

[morreth.livejournal.com]

Как это не делают? Этот ход сделан тысячи лет назад, ритуальное пьянство - глубоко укорененная в нашей культуре вещь, которая не нуждается в оправданиях (Подни-имем бокалы, тирьям-пам-пам-пам, и так далее).

Она просто сделалась настолько привычной, что вы не отдаете себе отчета в том, сколько места она занимает в нашей жизни.

[mareicheva.livejournal.com]

В том и дело, что это не "та же публика". Вы ж не судите о гетеросексуальных людях исключительно по журналу "Плейбой"? А геев беретесь судить исключительно по журналам. Вы не применяете принцип коллективной ответственности, скажем, к бородатым, на основании того, что Чарльз Мэнсон носил бороду, и хоругвеносцы ходят с бородой? А множество незнакомых вам людей должны отвечать за чужие выходки исключительно потому, что у них те же сексуальные предпочтения, что и у господина Алексеева, и прочих демагогов.
Что касается наезда Фрая на католическую церковь - так ничего нового он не сказал, инквизицию только ленивый не поминает, с трудом представляя, что это на самом деле было такое. А насчет презервативов не так уж он и не прав. Но опять же - это мнение Фрая, который выступал на этих дебатах как атеист, а не как гей. Но вы почему-то говорите что "геи засвечиваются в нехороших делах", принимая во внимание исключительно ориентацию Фрая, а не его антирелигиозные убеждения. Которые никак не сцеплены с ориентацией - большинство атеистов и антиклерикалов гетеросексуальны. Так что - да, фобия. Вот так она и проявляется. И именно по отношению к геям вообще, а не к Фраю лично: вы ж не будете спорить с высказыванием про волосатых гомосеков лишь потому что Фрай - его автор?
Гомофилия - это что? Восхищение человеком только потому что он спит с людьми своего пола и прощение любых выходок, потому что "они-же-бедные-столько-страдали"? Соглашусь: это уродство.Так я еще в первом комментарии написала, что хулиганство, или оскорбление общественных приличий, должны наказываться независимо от того, с кем спит хулиган.

Непонятно также, почему вы приравняли геев к алкоголикам. По вашему вот здесь:
http://odin-moy-den.livejournal.com/84143.html
дети в той же опасности, что в семье алкоголиков?

[o-teren.livejournal.com]

Я никого не осуждаю. Т.е., я скорее осуждаю явления, чем людей. И не считаю зазорным об этом сказать.
По поводу "коллективной ответственности". Должны ли геи (пьяницы, бородатые и т.д.) нести ответсвенность за выходки каких-то своих отдельных представителей? Нет. По факту о геях обыватели судят по гей-парадам и журналам? Да. Это не правильно? Возможно. Однако вот ведь для чего вообще проводятся парады? Что они демонстрируют? Как участники себя называют? Ведь идет очевидный посыл - вот мы такие, мы геи, мы хотим то-то и то-то. С чего бы обывателю и не судить о геях по парадам? Всегда о каких-то группах судят по наиболее ярким проявлениям этих самых групп, ничего с этим не поделать.
По поводу усыновлений-удочерений. Имхо, гомосексуальные пары, при прочих равных условиях, менее желательные кандидаты на роль родителей. Впрочем как и пожилые гетеросексуальные пары, люди с хроническими заболеваниями, отсидевшие и т.д. и т.д.. И никакой тут особой предвзятости я не усматриваю. Обычная социальная перестраховка.

[ecreet.livejournal.com]

парадах пьяниц с требованием защиты своих прав, да хоть бы и на усыновление
Я, конечно, понимаю, что это ничем не подкрепленное предположение, но... может быть... ну, хотя бы какая-то корреляция имеется с тем, что... у пьяниц право на усыновление... есть?