morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-31 12:15 pm

Вдогонку к теме чуть ниже

Подумалось: а ведь разочарованных 1991 годом куда больше в процентном соотношении, чем разочарованных Майданом.
И разочарованные Майданом в большинстве своем не разочарованы в политической движухе вообще, как в самом принципе. ОНи считают, что приняли тогда неверное решение - но не считают неверным сам метод.
Думаю, ключевая разница - в ментальности поколений.
Как ни крути, а поколения, воспитанные при СССР, не были приучены к том, чтоб принимать решения, скажем так, слишком часто.
Какое серьезное решение советский человек принимал первым в жизни? Поступать ли ему в ВУЗ, и если поступать - то в какой?
Если он принимал решение правильно, дальше можно было расслабиться на пять лет: если ты уж поступил, то достаточно было не слишком сильно пинать балду и не проявлять неблагонадежности. Трудно было поступить, а удержаться и не вылететь - просто.
Второе решение, которое принимал советский человек, был выбор профессии и места работы. То есть, вот он принял решение, поступил в ВУЗ, закончил его, оттрубил сколько-то по распределению - и теперь надо работу уже выбирать самому.
Вне зависимости от того, удачно ты ее выбрал или нет - дальше все опять было расписано. Ты равномерно продвигался по служебной лестнице и тарифной сетке, зарабатывал стаж и в четко предписанный законом срок выходил на пенсию.
Третье важное решение, которое советский человек в жизни принимал - брак.
Если брак оказывался неудачным - предстояло четвёртое важное решение: развод.
И это, собственно, все.
Да, если ты поступал в неудачный ВУЗ, ты тянул постылую лямку пять лет.
Да, если ты выбирал неудачную работу, ты тянул эту постылую лямку до пенсии.
И только с неудачным брачным партнером намного проще было все переиграть - хотя и тут квартирный вопрос сильно мешал. Развестись-то как два пальца откусить, а вот разъехаться...

Но уж если ты принимал решение ПРАВИЛЬНО - дальше можно было ехать как на санках. Какое-то время, по меньшей мере.

Да, в конце концов, имелся энный процент людей с повышенным содержанием шила в жопе, и эти люди либо метались всю жизнь в поисках призвания, либо ускоренными темпами росли профессионально и шли на конфликты с начальством из-за инноваций и экспериментов - либо наоборот, делали удачные карьеры по профсоюзной и партийной линии. Они ЧАЩЕ принимали "судьбоносные" решения, да, но сами при этом оставались в меньшинстве.
И вот когда наступил 1991 год, и на волне народного энтузиазма пришла швабода - люди по привычке решили, что вот они приняли одно судьбоносное решение - и хватит с них. А что еще надо? Если ты правильно выбрал ВУЗ, правильно выбрал работу, правильно выбрал супруга - все должно дальше сложиться само собой. Мы выбрали свободу, это же правиьный выбор? Правильный. Значит, за ним должно прийти щастье.
А оно - опа! - взяло и не пришло.
И в 1993 году все уже были такие разочарованные, что куда там лорду Байрону.

Наше поколение не то чтобы лучше. Оно просто с юности приучено к мысли о том, что НИКАКОЙ твой выбор, даже самый правильный, не гарантирует тебе дальнейшего неизменного процветания и продвижения.

Правильно выбрал ВУЗ? И даже сумел поступить? А тут фигак, инфляция и адъ, иди подторговывай запчастями, а в промежутках успевай учиться. Не успеваешь учиться? Свободен как Ариэль, пошел вон.
Доучиться сумел и даже правильно выбрал работу и даже полюбил ее? А тут фигак, кризис, дефолт, фирма разоряется, сокращение, иди гуляй.
Правильно выбрал супруга и даже живете душа в душу? А тут фигак, осложнения после родов, экология, хроника, работай всю жизнь на больницу.

И так все время. Мы не то чтобы иммунны к разочарованию - нам и очаровываться-то некогда. Насчет Ющенко и Юльки иллюзий-то особых не было, а было просто понимание того, что один раз дадим себе сесть на шею с фальсификацией выборов - и все, и дальше будут делать с нами что хотят. А правильное решение ни в какой момент жизни ничего тебе не гарантирует на будущее.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2011-03-31 09:32 am (UTC)(link)
И только с неудачным брачным партнером намного проще было все переиграть - хотя и тут квартирный вопрос сильно мешал. Развестись-то как два пальца откусить, а вот разъехаться...

Если бы только квартира! Еще и дети. В то время господствовало мнение, что даже самый неудачный брак родителей с психологической точки зрения для детей лучше, чем никакого. Поэтому "мы друг друга давно терпеть не можем, но не расходимся ради детей" было весьма распространено.

Правильно выбрал супруга и даже живете душа в душу? А тут фигак, осложнения после родов, экология, хроника, работай всю жизнь на больницу.

В СССР не было осложнений после родов?!

А в целом хорошо, верно подмечено.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-03-31 10:07 am (UTC)(link)
лечение было бесплатное. и минимум в столичных городах - оч. неплохое. и очередей меньше (это я все говорю как опытный в вопросе человек, да)

[identity profile] earlen.livejournal.com 2011-03-31 02:16 pm (UTC)(link)
нуу... То-то родственники моего отца говорили - брось ребенка-инвалида ( я была здорова, если чо:) Ну, по крайней мере, без операций, обычным массажем все обошлось )
Лечение было сильно дурацкое, по многим вопросам скорее гробили, чем лечили..

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-03-31 03:45 pm (UTC)(link)
у нас в семье было 2 ребенка-инвалида, причем из разной оперы, так что поверьте, я знаю все из рук первее некуда.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2011-03-31 07:08 pm (UTC)(link)
ну так мама согласие на мою операцию не дала. а девочек после таких операций я видела- мрак полный..
брату моему советские медики написали гидроцефалию, чтоб в родах не спасать. родился, выжил, 25й год уже парню, здоров.

слушали бы врачей - было бы все хуже. так что мы тоже наслышаны про советскую медицину не из последних рук же.

реальность была ИМХО где-то между. В тяжелых случаях- лекарств не было, операции рискованные. В средних - проблемы достать, договориться, но реально вполне. Мелкое медицина и профилактика лечила на ура.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-03-31 07:44 pm (UTC)(link)
а вы наверно считаете что за рубежом тогда было сильно лучче чем у нас, что ли? уровень в _отдельных областях_ разве что, а кое-что и у нас было лучше. только там - за отдельную денежку, а у нас - только за налоги.
.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2011-04-01 04:50 am (UTC)(link)
за рубежом БЫЛ ВЫБОР у какого врача лечиться. В какую школу ходить. Делать- не делать-делать позже- прививки.


Вопрос ТАМ стоял на 90% в деньгах,и дебильный диагноз некомпетентного врача не разрушал твою, пусть не очень здоровую, но полноценную жизнь.

В СССР просто НЕ БЫЛО ВЫБОРА, а чтобы проконсультироваться ЕЩЕ С ОДНИМ ВРАЧОМ нужно было бегать, давать взятки, искать связи.

Моему брату вон в ОхМатДете ГИПС на здоровую ногу положили!! На все протесты моей мамы - отмахивалсь :"Это ВЫ, мамашка, не знаете, какая у него нога сломана".

Не, конечно, через 2 часа, посел скандала у завотделением, со здоровой ноги сняли, на больную положили... и конечно, не извинились, а наорали еще больше :)))

Но как-то не вяжется это в стройную картину "бесплатной ьбезочередной медицины" , которую вы тут маслом рисуете.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-04-01 08:15 am (UTC)(link)
А можно не ругаться, елы-палы?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2011-04-01 08:28 am (UTC)(link)
:(
Ну просто очень удивляет, откуда эта жизнерадостность в описании советской медицины. %%%

Она и здоровому-то была тяжелой - очереди везде, сколько я себя помню. Что с не очень здоровыми творилось- можно только представить.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-04-01 09:49 am (UTC)(link)
случаи некомпетентности врачей и медперсонала встречаются абсолютно везде. что отношение у нас было малодружелюбное - ну так это от бесплатности не зависит. я вот сейчас хожу за многаденег в самую крутую и одну из самых дорогих клиник в Москве, где лучшие спецы сидят - и тоже полно равнодушия и недружелюбия. выбор, когда он за деньги (обычно оч. большие) это часто то же самое что никакого выбора. масса случаев в современной России это наглядно демонстрирует.
это мой последний камент вам, ибо вы явно глухи. щасливо оставаться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-04-01 08:48 am (UTC)(link)
В Британии и Швеции тоже только за налоги... Но уровнем выше, ага.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-04-01 09:51 am (UTC)(link)
зай, последние 20-25 лет от силы. а во времена СССР система была не такая как сейчас. мы все забываем что за последние 20 лет в Европе фактически социализм (с человеческим лицом). и что раньше там было не так.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-03-31 09:40 am (UTC)(link)
***Да, если ты выбирал неудачную работу, ты тянул эту постылую лямку до пенсии.***
Это, по-моему, всё-таки преувеличение. По моим воспоминаниям (и по опыту, и, что важнее, по наблюдениям за другими людьми) работу меняли реже, чем сейчас, но не так уж намного - и даже без особого шила. При том, что наниматель, конечно, оставался всё тот же, государственный.
Про вузы судить не берусь, но там ещё была игра с переводами на вечерние\заочные варианты и обратно, сплошь и рядом по материальным же причинам. (Сам я, впрочем, все пять с половиной лет отучивался заочно, так что тут - только по наблюдениям).
Но ощущения гарантий, конечно, было больше.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-03-31 10:10 am (UTC)(link)
про ВУЗы и работу - это прям как Ланьков писал о Южной Корее :-))
но вообще ты хоть и упрощенно, но все верно описала.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2011-03-31 10:13 am (UTC)(link)
*Насчет Ющенко и Юльки иллюзий-то особых не было, а было просто понимание того, что один раз дадим себе сесть на шею с фальсификацией выборов - и все, и дальше будут делать с нами что хотят.* - мммм.... ИМХО, но харизматичность лидера тоже не стоит сбрасывать со счетов. Красавцем (в последний период) г-н Ющенко не был, но харизма имела место быть (лично видела). Будь он "подставкой", нанятой чтобы создать вид выборной конкуренции, Майдана бы явно не произошло.
Пишу потому что для нас это актуально - у нас выборы через три дня. А выбирать кроме действующего некого, да и он уже у всех в печенках сидит :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-31 12:35 pm (UTC)(link)
дело было сильно не в личной харизме;
для большинства "протестных" регионов, дело было в вере, что команда Януковича не соблюдает и не будет соблюдать цивилизованных правил;
вот эта вера и этот страх - это был секрет харизмы;

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2011-03-31 03:11 pm (UTC)(link)
Но это автоматом означало "Ющенко - лучше" (то есть он будет хоть что-то соблюдать). У нас смотрят с другой позиции: "Действующий наворовался, родню пристроил. А новый - все заново начнет."

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-31 07:22 pm (UTC)(link)
не знаю
по-моему, у большинства это означало "в пику Януковичу и иже с ним"

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-31 07:24 pm (UTC)(link)
не знаю
по-моему, у большинства это означало "в пику Януковичу и иже с ним";
а эйфория была от:
а) нас много, так много, что, пожалуй, с нами ничего уже не сделать;
б) когда Майдпан дал какой-то результат, вот тогда многим верилось, что и дальше пойдет также, разу получилось;

[identity profile] morfeusst.livejournal.com 2011-03-31 10:32 am (UTC)(link)
как вспомню мля 90ые - материться хочется
или выпить чтоб забыть
как после педа пошел херачить сначала на хозяина,
потом на производстве государственном...
бляяя беспросветное существование в гребанном каторжном крае
"во глубине сибирских руд храните суки скорбное молчание" (с)
какой на молчание...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-31 11:56 am (UTC)(link)
да уж, живем в сплошном разочаровании и безысходности.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-03-31 01:13 pm (UTC)(link)
ага, фактор не единственный канешн - но, как мне кажется, очень важный.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-03-31 02:34 pm (UTC)(link)
Где-то году в 87 в дискуссии "о ценностях социализма" я отстаивал тезис, что вполне реальная и основная (если не единственная) ценность социализма - отсутствие необходимости выбора. Выбор как правило делался для того, чтобы несколько "приподняться" над общим уровнем. Уклонение от выбора не отбрасывало человека "на дно", а всего лишь возвращало "на предыдущий уровень", сохраняя ресурсы для новой попытки. Возможно именно этой возможности не выбирать как раз не хватает и "тоскующим по СССР" представителям новых поколений.

[identity profile] morfeusst.livejournal.com 2011-04-01 04:28 am (UTC)(link)
щас то так же нет выбора, но теперь мы это еще и осознаем;)
ИМХО

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-04-01 05:16 am (UTC)(link)
Я не утверждал, что не было (или нет) выбора.
Я утверждаю, что не было необходимости выбирать.
Сейчас такая необходимость возникает постоянно, даже если от самого выбора мало что зависит.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-03-31 06:57 pm (UTC)(link)
О, как же хочется люто проплюсовать!
(а каменты-то, поди, запрещены ;))))