morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-06 12:14 pm

Вот комментаний Нассе

Которая правильно все поняла насчет прощения

http://morreth.livejournal.com/1522595.html?thread=31731875#t31731875
Я не буду сегодня подключаться к всепрощенческой эпидемии (конфессия дает право, в конце концов, у меня впереди Пепельная среда), я просто скажу, что еще в прошлом году у меня по дну заскребла кружка, которой я черпала ресурс для искреннего раскаяния и искреннего прощения. Хорошо быть сильным. Плохо играть сильного, если на самом деле тебе отчаянно не хватает ресурса. Человеек, с истощенным душевным ресурсом, который пытается быть великодушным - он как Паратов, который швыряется деньгами, сидя по уши в долгах. Это производит впечатление какое-то время, но день расплаты тем скорей и неизбежней.

[identity profile] 1-000000.livejournal.com 2011-03-06 10:25 am (UTC)(link)
Дармовой похлебки не бывает. Тем и отличаются слабые что они рассчитывают что взамен их расплатиться кто-то другой, "взрослый, умный и сильный"... А тот кто Сильный в любом случае знает что ему не на кого рассчитывать в оплате своих долгов... :-) и никто их не "прсотит" и не спишет...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-06 10:29 am (UTC)(link)
Извините, но вы говорите что-то совершенно невразумительное.

[identity profile] loyanich.livejournal.com 2011-03-06 10:44 am (UTC)(link)
Это даже покруче хозяев жизни. Вы как-то странно отождествляете прощение с долгами. Здесь знака равенства нет и быть не может.
Представьте себе, что у вас есть километровый отрез шелка. И ночью приходят воры и воруют у вас один квадратный сантиметр. Есть ли смысл всю жизнь ненавидеть вора?
А теперь представьте, что за всю свою жизнь вы скопили только на квадратный сантиметр, купили этот сантиметр, сделали его смыслом жизни и его же у вас крадут. Есть ли смысл ненавидеть вора?
И последний пример - вас поставили охранять чужой отрез шелка. И его крадут. Такой работы у вас уже не будет. Да и отчитываться за шелк предстоит вам. Есть ли смысл ненавидеть вора?
Кто силен? Кто слаб? Кто хозяин жизни?

Если то, что выше не наглядно, замените "шелк" на "жизнь". Если все еще не наглядно - замените "жизнь" на "ребенка". Или ищите другие замены - до полного просветления.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-03-06 10:51 am (UTC)(link)
Хорошо быть сильным. Плохо играть сильного, если на самом деле тебе отчаянно не хватает ресурса.

Ага. А еще хорошо не комплексовать по этому поводу. А то из тезиса в демотиваторе так любят делать манипулятивный прием.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2011-03-06 11:15 am (UTC)(link)
В общем и целорм согласен и с постом, и с комментарием, но во всем этом есть одна тонкость - а что, собственно, называть прощением?
Для меня прощение это умение отпустить ситуацию и человека в ней повинного,не держать на него зла. Искренне пожелать удачи и пойти своей дорогой или, если отношения дороги, дать ему еще один шанс стать близким. Да, с нулевого кредита доверия. Но тем не менее дать. Вдруг правда понял, осознал, раскаялся?
А у ряда товарищей "простить" это отбросить и сделать вид, что ничего не было. Откатить систему отношений до момента нанесения удара, как будто ничего не было. В том числе и эмоционально. И вот на такое прощение, ИМХО, мало кто способен. Если способен вообще.

И кстати, именно апологеты последнего утверждения как правило используют вот это самое "сильный прощает" как манипулятивный прием. "Да, я тебя кинул, предал, подставил, ударил, но ты же мой друг, ты же сильный, ты же простишь! И опять доверишь мне деньги, тайны, личное. Нет - ты слабак, который не умеет прощать!".
Пример из жизни. Цитаты практически дословные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-06 11:28 am (UTC)(link)
1. "Понял, осознал, раскаялся" совершенно не обязательно означает "прекратил".
Есть вещи, которые я попросту не могу прекратить. Во мне как будто включается какая-то гребаная программа Странников. Поэтому я в ряде моментов перестала просить, чтоб меня простили и стремиться к восстановлению отношений. Я снова сделаю то, чего он так не любит, он снова будет болеть и страдать - так какой смысл. Пусть уж переболеет и отстрадает раз и навсегда.

Глубина раскаяния и ясность осознания никакого отношения к вопросу не имеют.

2. "А у ряда товарищей "простить" это отбросить и сделать вид, что ничего не было. Откатить систему отношений до момента нанесения удара, как будто ничего не было. В том числе и эмоционально. И вот на такое прощение, ИМХО, мало кто способен. Если способен вообще".

Я способна.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2011-03-06 12:11 pm (UTC)(link)
1. Для меня "прекратить" в этом случае не столь критично. Достаточно того, что человек честно скажет" да, я тебя задел, да, косяк вышел, но я не могу иначе, уж прости". Тогда да, я способен принять его таким какой есть, вот с этим вот сбоем. Ну или честно пожелать счастливого пути, если вот эта конкретная особенность для меня реально травмирующая. То есь осознание того, что такое вот поведение может кого-то задевать более чем достаточное условие.

2. В таком случае я тебе завидую. Белой завистью. Потому что я на такое не способен. У меня крайне сложно возникают привязанности, и я дорожу ими до последнего. И очень многое принимаю форматом "ну вот такой вот человек, он/она мне дороги, я сам с тараканами, поэтому какое имею право обижаться?" И никакие действия человека для меня не являются тем, что нужно именно прощать. Ну да, было, ну что ж поделаешь. Это такая вот особенность данного конертного человека. Меня очень тяжело обидеть или задеть, но если у человека таки-получается, причем делает он это не один и не два раза, моя привязанность просто отваливается. Сразу и единомоментно. Причем я сам до сих пор не могу понять, в какой момент это происходит и почему. Вот только что я мучался, из кожи лез, чтобы разобраться, понять, наладить отношения, переживал, злился. А проснувшись утром понимаю, что никаких эмоций в отношении данной личности не испытываю. Совсем. Ни позитивных, ни негативных. Он просто становится чужим. И понимаю, что это человека ударит ужасно, и сделать ничего с этим уже не могу. Умерло.
Так что видимо, я действительно не умею прощать.
Есдинственный выход, который оказался более менее рабочим, чтобы не задевать человека - это постоянно держать дистанцию и не пускать в близкий круг никого, кроме тех, кто доказал в общении, что не сделает того, что я простить не смогу.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-03-06 02:06 pm (UTC)(link)
А это правда хороший выход. У меня примерно аналогично (кроме пожелания счастливого пути - если я уж вывел человека из числа "своих" вплоть до прерывания общения, меня его счастье уже не касается и искренне пожелать его всё равно не выйдет, и кроме того, что если привязанность "просто не отваливается", я её всё-таки предпочитаю резать), и сохранение дистанции при недостаточной уверенности в безопасности - очень исправно работает.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2011-03-06 02:51 pm (UTC)(link)
Я просто не умею резать. Не могу. У меня настоящая проблема с этой самой привязанностью, и каждой я дорожу. Есть в голове таракан, что если я разорву еще и эту, останусь ли я вообще человеком, не превращусь ли в биологическую машину без эмоций и чувств? Но если она отваливается - то отваливается, и от моего желания или нежелания это мало зависит.
Я ко всем людям тараюсь относится с пониманием и если могу помочь- помогу. Другой вопрос, что для близких я пойду на гораздо бОльшее, если надо, буду помогать и поддерживать при необходимости в ущерб себе и своему ресурсу. Для постороннего я сделаю только то, что не требует чрезмерных затрат, ни физических, ни моральных. Как говорится, чем смогу. И спокойно пошлю лесом в том случае, если не имею возможности сделать для него то, что ему нужно без ущерба для себя.
Для меня момент, когда я могу таки искренне пожелать счастливого пути - и есть момент прощения. Когда этот конкретный разумный просто становится частью общей массы человечества. Которое мне очень хортелосб бы видеть счастливым. Просто стоять он будет в списке тех, чье счастье для меня важно где-то между продавщицей тетей Маней, и сантехником дядей Васей. А не в той части списка, где родные, близкие и друзья.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-03-06 03:03 pm (UTC)(link)
Я это могу представить. У меня сильно иначе, но с таким складом я близко сталкивался. Это правда очень нелегко, по-моему.