morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-05 12:40 pm

Зафрендила прекрасноэ

Есть два пути для женщины, которая интересуется своей внешностью. Один – это «делать себя». И это тропа вечной войны и битвы с каждой морщинкой, с каждой складкой. Это обреченность на вечное сравнение с эталоном и вечное поражение. А боевые шрамы – это испорченные наращиванием ногти, обездвиженные ботоксом лица и т.д. Внимание мужчин - не столько удовольствие, сколько трофей. Подтверждение "я еще очень даже", недаром столько старалась.

Второй путь – это, как ни старо, путь самопринятия: любить себя, любить свою женственность и свое тело. Развивать его, холить и лелеять, чувствовать, слушать его потребности, выражать через тело свою индивидуальность. И это делает женщину цветущей и притягательной. И все "должна", "непростительно" , "сама себя запустила - вот он и ушел" тут просто несовместимы с жизнью.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 10:53 am (UTC)(link)
Проблема в том, что установка "ты должна любить себя" -- такая же "должна", с той только разницей, что полюбить себя (как и любого человека) по приказу куда сложнее, чем делать регулярно маникюр и ходить в фитнесс.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 11:03 am (UTC)(link)
Заметь, вторая честь не содержит "должна" вообще, от слова "совсем".

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 12:39 pm (UTC)(link)
А это subliminally implied. Точно так же, как никто, строго говоря, не заставляет никого думать, что то, как выглядят девочки в сериалах и в журналах -- это то, "как надо". Но почему-то давление есть.

Так и тут. Единственная альтернатива "ты любишь себя и принимаешь себя как есть" -- "ты мучаешься, гоняясь за недостижимым, и живешь чужими требованиями, внушенными тебе с детства", что, как ты понимаешь, не то, чего хочет любой человек в здравом уме и твердой памяти. Это та же манипуляция, как и "ты не хочешь учиться на пятерки? ну и пожалуйста, люди живут и на минимальную зарплату в трущобах, твое право", что как-то никто не воспринимает, как предложение разумной альтернативы. It's no choice at all.

Я тебя умоляю, ты же писатель и журналист, ты знаешь, как это.

Я не спорю, утверждение верное, все круто -- но там слова не говорится о том, что делать, если так вот получилось, не любишь ты себя. Возникает такое ощущение, от прочтения статьи, что это легко -- развернулась и полюбила, фигня вопрос. Так вот, я, как человек, отгулявший десятки часов к психотерапевту и по-прежнему ни на шаг не ближе к сей манящей мечте, скажу: нифига это не легко и не просто. Настолько не просто, что маникюры, стрижки и фитнесс -- куда проще, чем отчаянные попытки стать ежиком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 01:13 pm (UTC)(link)
***Я не спорю, утверждение верное, все круто -- но там слова не говорится о том, что делать, если так вот получилось, не любишь ты себя***

Начинать с малого.
Разрешать себе.
Прощать себя.
У меня вот были две жопоболи: первая - отсутствие маникюра - я ограничиваюсь тем, что стригу ногти под корень, и все. Вторая - не могу брить или там выщипывать ноги и "зону бикини". Кожа раздражается, волосяные луковицы воспаляются, по-моему волосы все же эстетичнее прыщей и сыпи.
И вот однажды я просто сказала себе: И ХРЕН С НИМ!!!
Я не буду делать то, что мне неудобно только лишь потому, что так велит "Космополитен"! Чихать я хотела на "Космополитен"!
Так сразу хорошо, так легко стало...

***Настолько не просто, что маникюры, стрижки и фитнесс -- куда проще, чем отчаянные попытки стать ежиком***

Так ведь в этом-то все и дело.
Обкорнаться-поманикюриться сходила - хопа, программа любви к себе выполнена.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 01:20 pm (UTC)(link)
Все хорошо, но все разрешание себе ни на йоту не прибавляло мне любви к себе. Единственный результат был тот, что мои пальцы были страшнее атомной войны (потому что ногти -- это совсем не то, зачем я делаю маникюр), и не более того. Что там велит делать "Космополитен", я не знаю, поскольку читала его в последний раз лет 15 назад, но с маникюром я хотя бы чисто эстетически получаю удовольствие от вида своих рук на руле.

И еще одна проблема: женщины, которые любят себя, в моем опыте, почему-то не пропускают маникюра с педикюром, стригутся и красятся вовремя, и вообще выглядят зашибически. И это "зашибически" -- не потому, что они так себя любят, что от них это исходит, а потому, что, при прочих равных, на хорошо одетую, ухоженную женщину приятней смотреть, чем на запущенную.

Но вопрос не в том, надо ли делать маникюр (в статье, на которую ты ссылаешься, прямым текстом сказано, что запускать себя не надо), а в том, что любить себя вовсе не так просто, как автор статьи подразумевает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 01:30 pm (UTC)(link)
Ну так путь в тысячу ли начинается с одного шага.
Сегодня ты не рычишь на себя за какие-то свои ужжасные несовершенства, завтра ты, глядишь, уже хвалишь себя за свои совершения, а послезавтра - и просто так себя хвалишь :)

***И еще одна проблема: женщины, которые любят себя, в моем опыте, почему-то не пропускают маникюра с педикюром, стригутся и красятся вовремя, и вообще выглядят зашибически***

Это еще вопрос, любят ли они себя или образ себя, созданный парикмахером, маникюршей и пр.
И смотри, у тебя в голове тут же выскакивает та же дурацкая альтернатива, которую предлагает Улитца - "ухоженная" противопоставляется "запущенной". Причем "ухоженная" - это непременно с маникюром, прической, макияжем. А если волосы просто чистые и без перхоти? А если ногти просто стрижены и без заусенцев? А если лицо просто чистое и без косметики? А если одежда просто удобная и чистая и глаженая - но это не вечернее платье и не разъебись-ты-в-доску деловой костюм?

Вот Антрекот, одевающаяся и причесывающаяся как типичная западная женщина - она "ухожена" или "запущена"?

Любить себя непросто, да. Но если ты готова любить себя только когда соответствуешь стандартам "ухоженности" заданным не от точки "как МНЕ удобно", а от точки, "как удобно обществу (мужчине, маме, нужное вписать) - тут уже не трудно, а невозможно.
Edited 2011-03-05 13:32 (UTC)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 03:33 pm (UTC)(link)
Понимаешь, мне тут сложно говорить -- я человек, для которого отсутствие заусенцев, не сказать еще хужей, подразумевает маникюр. Есть люди, которые не нуждаются в специалисте для того, чтобы руки у них выглядели хорошо -- но есть и люди с зубами настолько здоровыми, что не нуждаются в стоматологе -- что не отменяет необходимость визитов к стоматологу для нас, менее удачливых смертных.
Прическа -- это, в моем понимании, аккуратно постриженные волосы без некрашеных корней, расчесанные таких образом, какой идет их обладателю, а не супер-уложенные косы. Про макияж я вообще слова не сказала -- учитывая то, что сейчас даже этикет не требует раскраса -- но здоровая кожа вещь хорошая, а она нуждается в уходе. То же самое с одеждой -- да, это должна быть удобная, чистая, глаженая и идущая ее носителю одежда, не более того.
Оль, я тебя умоляю, ты ж меня видела -- и подозреваешь в приверженности моде? :)

***Любить себя непросто, да. Но если ты готова любить себя только когда соответствуешь стандартам "ухоженности" заданным не от точки "как МНЕ удобно", а от точки, "как удобно обществу (мужчине, маме, нужное вписать) - тут уже не трудно, а невозможно.***

Знаешь, вот тут сложно.
Потому что сама жизнь, которую мне было бы комфортно вести, и та жизнь, которую я веду, отличаются практически полностью. И только полный неудачник мог с такими картами, которые мне были сданы, оказаться настолько далеко от своих желаний.
И что тут любить, скажи?

Но самое ужасное -- то, что я слишком хорошо знаю, что любят не за что-то, а просто любят. Вот просто любить себя я не могу. Не случилось у меня с собой ни романа, ни дружбы, ни чего больше, кроме сосуществования. И никакой pep-talk на тему "ты должна любить себя" мне не поможет. Указал бы кто, как, попунктно, раз такие умные :)

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-03-05 09:05 pm (UTC)(link)
+1 ко всему каменту

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-06 07:19 am (UTC)(link)
не вижу проблемы в том, что просто любят, а не за что-то.
Прямо скажем, лично меня бы очень насторожило, если бы оказалось, что те, кто меня любит, любят меня исключительно за что-то.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-03-06 11:43 am (UTC)(link)
"Должен" - это когда взял и не отдал.
Конечно не должна, но надо ж с этим существом, которое "я", что-то делать. От него ж не денешься.
А если о существе начинаешь заботиться, хвалить и баловать, то понемногу и привязываешься. Проверено на себе.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-05 08:56 pm (UTC)(link)
могу сказать про свой опыт.
некое время назад (давно это было) я отчаянно пыталась выглядеть "ухоженной" и дотягивать до "стандартов красоты". Делала маникюры-педикюры, прическу каждое утро укладывала и лаком ее, лаком, и макияжи, и каблучки, и юбочки до бедер, и эпиляция (какой это был адский кошмар) машинкой. Ну и прочее.
И, как ни странно, я чувствовала себя крайне несчастной, постоянно ощущала какой-то дискомфорт. Все мысли были об одном: "не смазалась ли помада? не потекла ли тушь? не пора ли подправить тени? не выбился ли волосок из прически? не пустили ли колготки стрелку? не появилось ли пятнышко на лаковой туфельке? не облупился ли маникюр?".
А потом мне это постоянное ощущение напряжения надоело. И я стала делать только то, что нравится мне. Перестала пользоваться декоративной косметикой, перестала делать каждое утро укладки - подстриглась покороче вся укладка стала ограничиваться причесыванием, перестала носить короткие юбки (которые мне были неудобны) и колготки, туфли на каблуке и красить ногти лаком. Теперь регулярно стригусь, крашу волосы (нельзя иначе - седина), и ухаживаю за ногтями (подпиливаю, полирую, но никакого лака, хотя иногда пользуюсь). И необходимый минимум эпиляции летом.
Результат оказался удивительным. Из заурядной я стала индивидуальной, проявились доселе незаметные женственные черты, да и вообще я стала себе нравиться на фото и в зеркале, чего раньше не было никогда. А главное - никакого дискомфорта. И никто не сможет назвать меня неухоженной :)
И меня совершенно не парит, что я совсем не дотягиваю до стандартов красоты. Мне это не нужно, потому что я себе (и тем, кто любит меня) нравлюсь и такой, какая я есть.
В общем, надо было всего лишь "перестать беспокоиться и начать жить", что я и сделала. И теперь, когда я слышу от сестры, что она некрасивая и до стандарта не дотягивает, я неизменно отвечаю ей одно: будь собой, ты прекрасна. На остальное - плевать.
Edited 2011-03-05 20:58 (UTC)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-06 05:55 am (UTC)(link)
Так и я не про то, что надо вот так вот в букву зю. Я про то, что между "раба моды и приличий" и "свободная от предрассудков женщина" есть третий вариант. И что "свобода от предрассудков и любовь к себе" -- это далеко не так просто, как автор статьи подразумевает. Во всяком случае, не для всех.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-06 07:18 am (UTC)(link)
на самом деле все в головах. Предрассудки - они в головах. Вот давеча вы сказали, что вы отчаянно не дотягиваете до стандартов красоты. Я так понимаю, что вас это беспокоит, раз вы бы проголосовали за их убирание. И вот тут-то и зарыта собака. Мне это отлично знакомо. Ибо я тоже отнюдь не девушка с журнальной обложки.
Опять же, сужу по своему опыту.
До определенного момента я страшно ненавидела свое тело - за то, что оно отчаянно не дотягивало до стандартов красоты, и что поэтому у меня нет никаких шансов, ибо встречают по одежке, и никому не интересно внутреннее содержание. Глядя в зеркало, я находила кучу уродств и недостатков (которых на самом деле не было), и мне казалось, что я никогда не смогу стать хоть чуточку красивее. Для достижения хотя бы нижней ступени идеала делалось все доступное (я уже писала). Попытки были безрезультатными и привели к глубокой депрессии.
После определенного момента перелома сознания, его очищения от этой шелухи я вдруг поняла, что все то, что мне до этого казалось уродством и недостатками, - это просто фигня. Да, я не похожа на девушку с журнальной обложки, но зачем быть на нее похожей, если я хороша так, как я есть, и любят меня такой, какая я есть. И знаете, как только с меня упали эти оковы предрассудков, я стала замечать, что вокруг, оказывается, столько красивых женщин, совершенно не соответствующих стандартам красоты:)
Тут, повторюсь, начинать надо прежде всего с того, что в голове. Это ломать тяжело, но оно того стоит.

[identity profile] shean.livejournal.com 2011-03-06 03:57 am (UTC)(link)
кстати, о шерсти на ногах и себялюбении. у меня тоже кожа не любит бриться-эпилиться. А с шерстью неприкольно.
ну, вот хожу на фотоэпиляции. небольно! (нафикк больно, я себя люблю) долго, но мы ж никуда не торопимся? и оно просто перестает расти.

вот тут много кто говорит про ложность противопоставления ухоженный\\ненапряжный. Считай мой коммент примером к тому же

[identity profile] helga.livejournal.com 2011-03-06 03:41 pm (UTC)(link)
**ну, вот хожу на фотоэпиляции. небольно!**
Совсем не больно? правда?! Ппробовать, что ли...
А сыпь потом на обработанных местах не возникает?

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2011-03-05 02:03 pm (UTC)(link)
Соглашусь. Причем на Западе это "надо себя любить" лезет изо всех щелей - ровно оттуда же, откуда "надо знать, что модно в этом сезоне", "надо, чтобы индекс массы тела был в диапазоне" и так далее.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-03-05 12:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что между женщиной и ее образом бывает совершенно лишняя прокладка в виде "стандартов красоты". Если ее убрать, все будет ОК.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 01:08 pm (UTC)(link)
Если это кому-то удастся, то он установит прецедент в истории человечества :).

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-03-05 01:11 pm (UTC)(link)
Это можно сделать в своей голове. Этим можно украсить свой круг. Но мир слишком большой...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 01:25 pm (UTC)(link)
Просто стандарты красоты -- они, увы, существуют. И мы можем сколько угодно утверждать, что это все результат промывания мозгов и прочее социальное давление, но факт есть факт.
Я первая голосовала бы за их убирание, поскольку сама до них отчаянно не дотягиваю и хотела бы, чтобы судили по внутреннему содержанию -- тут у меня хотя бы был бы шанс :), -- но увы, историко-искусствоведческий бэкграунд мешает верить в практичность подхода :).

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-03-05 01:31 pm (UTC)(link)
Стандарты красоты, безусловно существуют. Как правила футбола, например. Те, кто играет в футбол, должны следовать правилам. Но играть в футбол необязательно :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 01:32 pm (UTC)(link)
***Я первая голосовала бы за их убирание, поскольку сама до них отчаянно не дотягиваю ***

(хватаясь за голову) Ипатьево...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2011-03-05 01:39 pm (UTC)(link)
Это действительно убирать надо в первую очередь из головы и только из головы.
Как ни смешно, мне в этом помогла одна 23-летняя дурында, вздумавшая хвастаться передо мной, что у нее внешность "идеальная", а у меня - нет. На что я радостно поржала и сказала, что если она в 40 лет будет выглядеть настолько же хорошо, как я, то тогда пусть и приходит меряться. А пока что - оппаньки, не доросла. И неожиданно для меня самой оказалось, что я своей внешностью довольна и ни за какими стандартами гнаться уже не хочу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 01:42 pm (UTC)(link)
Не в этом дело.
Когда такие вещи говорит одна из самых красивых, по реалу знакомых мне женщин - я не знаю, о какой камень разбить мне свои бессильные руки.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2011-03-05 01:47 pm (UTC)(link)
Вот потому и надо стандарты выбивать из головы. Что же касается красоты, то на вкус и цвет товарища, как известно, нет, и что одному красиво, то другому обыкновенно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 01:58 pm (UTC)(link)
ЗачОтный юзерпик :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-05 03:05 pm (UTC)(link)
зачем тебе разбивать руки?!
Отчего страдать? оттого, что никогда не будешь такой же, как Дженнифер Лопес, к примеру? Конечно, не будешь, потому что ты не она. Ты - это ты, и на самом деле не нужно быть похожей на Дженнифер Лопес или на ту самую красивую знакомую женщину, нужно быть самой собой. И плевать на тех, кто думает не так.
Уж поверь, по себе знаю: пока ты заморачиваешься на это, ты несчастна. Как только перестаешь заморачиваться - опа, счастье - оно вот оно. И причем здесь "идеальная внешность"?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-05 04:06 pm (UTC)(link)
Потому что если уж Катя Лаврентьева, очаровательная женщина с утонченной внешностью аристократки 19 века, не дотягивает до стандартов красоты - то КТО, ять, до них дотягвает???
Вот мне и хочется разбить руки.
Edited 2011-03-05 16:06 (UTC)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-05 08:45 pm (UTC)(link)
Поправочка: не дотягивает до СОВРЕМЕННЫХ стандартов.
Да и стоит ли дотягивать до этих стандартов?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/264/14264065_pic088.jpg

и
http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muerta_bonita/1-x_feb6054d.jpg

[identity profile] rinel.livejournal.com 2011-03-05 10:11 pm (UTC)(link)
Больше всего похожа на дочь водяного царя из мультика "В синем море, в белой пене..."
Муж так сказал - на одно лицо, говорит.
Edited 2011-03-05 22:17 (UTC)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-06 07:00 am (UTC)(link)
да уж...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2011-03-05 10:13 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-05 03:37 pm (UTC)(link)
Ты это о ком?
Ну да, вот смотрю я что на общие стандарты, что на мои личные -- не дотягиваю. Хотя да, со времен моего гадкоутеночного периода я поулучшилась :)

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-03-05 12:25 pm (UTC)(link)
Спасибо за наводку, журнал отличный.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-03-05 03:00 pm (UTC)(link)
со вторым утверждением согласна на все сто.
когда я пыталась бороться за достижение идеалов, я была несчастна и некрасива.
Когда плюнула и занялась собой любимой - все стало ОК.

На самом деле по-настоящему некрасивых женщин очень мало. И это, как правило, действительно настоящие уродины, без оглядки на какие бы то ни было стандарты красоты. Но даже они, если попытаются забить на свое уродство и развивать свои достоинства, как правило, добиваются того, что их уродство перестает быть заметным.
Edited 2011-03-05 15:02 (UTC)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2011-03-05 08:22 pm (UTC)(link)
Как человек, прочитавший все романы о мисс Марпл неоднократно, могу сказать, что у героини Агатв Кристи были чисто викторианские взгляды на чистоту и ухоженность. Как и у самой Кристи, впрочем. Авторам предлагаю для разнообразия начать писать от лица королевы Марго - эта женщина фактами своей биографии доказывала, что темперамент - это много круче, чем ухоженность :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-06 05:58 am (UTC)(link)
Проблема в том, что она им не подойдет -- у нее с ухоженностью (на понятия 16-го века Франции, конечно) было все в порядке :) А тут идет противопоставление -- или ты раба моды, или свободная, любящая себя женщина. А это ложная дихотомия.